Fórum Pirátské strany

Milan.Dadourek píše: ↑22 říj 2019, 15:16 Upravil bych na "jde hlavně o to, jak bude daná skutečnost vyložena voličstvem Pirátů".

Pražský volič aktuálně nikoho nezajímá. Tam mají ještě dlouho všichni svá místa jistá. A tomu odpovídá i styl komunikace kolem celé této kauzy.

Jan.Hora píše: ↑22 říj 2019, 13:46 ...
Sám píšeš že uznáním chyby byla rezignace z postu PZK. Takže k tomu očividně došlo, a je i shoda na tom, že chyba byla.
...

Psal jsem o shodě a ta určitě není. Samotný zastupitelský klub byl prý proti a na sitích a fóru vidíme netriviální počet pirátů, kteří píšou, že k reziganci nemělo dojít, a že chyba nebyla.
To je hodně daleko od shody. A to se bavíme jen o JCD kauze bez všech těch věcí (kauza s AO) okolo.

Jan.Hora píše: ↑22 říj 2019, 13:46 ...
Pojďme se prosím bavit o tom obalování do cukernatého, které zmiňuješ. Protože to se nám děje opakovaně ve VŠECH případech, kdy nějakej pirát nebo piráti něco zmrší. My neumíme totiž kritizovat věcně, jakmile někdo udělá nějakou chybu, okamžitě je pod soustředěnou palbou z médií (což je logický) a pod ještě intenzivnější a systematičtější palbou pirátů (což je kontraproduktivní).
...

Jenže tohle prostě není pravda. Příkladem budiž třeba Vojta Pikal a kauza se Sýsem a letci.
Stala se chyba -> byla grilovačka médiama -> byla grilovačka na fóru -> byla uznaná chyba -> proběhla omluva -> chyba byla napravena/vykompenzována -> Vojta dostal za uši, všichni se poučili a snad se to už nestane.

Jasný, není to lehký zvládat mediální krize a při tom si udržet nějákou racionalitu a sebekritiku, ale už jsme v politice dost dlouho na to, abychom se nevymlouvali, že to neumíme.

Serial pokracuje, skocim pro popcorn:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/pi ... i-40300830

Ahoj, pročetl jsem si celé vlákno a asi jako spousta dalších čtenářů cítím, že už to možná doběhlo daleko a nadále se zde diskutující jenom točí v kruhu. Tzn. nabízím postup.

1) Je-li zde touha dosáhnout hlubšího "trestu" než-li "jen" odstoupení MK z pozice předsedkyně klubu, nechť vznikne členský podnět, který k tomu vyzývá (byť i kdyby prošel, samozřejmě to MK nemusí udělat poněvadž mandát není vázaný na stranu, klub samotný nemusí souhlasit apod.).
2) Je-li zde touha potrestat JM za cokoliv, co zde bylo zmíněno, nechť vznikne členský podnět, který jej odvolává např. z RP (připomínám ale, že mandát členů RP končí za dva měsíce, byť to pro některé nemusí být polehčující okolnost).
3) Je-li zde touha nadále rozvíjet jednotlivé "kauzy", které vzešly z této diskuze, nechť vzniknou tematicky oddělená vlákna, jejichž vyústění může být konkrétní podnět ke kontrolní komisi. Stejně tak pro návrhy systémových řešení mohou mít vlastní vlákno - zde už je to strašně roztříštěné a sám začínám mít problém orientovat se v tom, o čem tady teď panuje diskuze.

Věřím, že to může rozseknout dilema, zdali se jedná "o pár hejtrů" anebo je to opravdu hlubší přesvědčení podstatné části strany + všichni snad získají svá zadostiučinění. Věřím, že mediálně si s členskými podněty umíme poradit dobře, protože je to jeden ze základních nástrojů strany, navíc jsme si to už v rámci mediální pozornosti po sněmovních volbách vyzkoušeli (v případě JM tuším někdy konec roku 2017).

Klidně můžete tuto výzvu ignorovat. Jenom chci přispět k nějakému výstupu tohoto vlákna.

Nechce se mi číst celé toto vlákno, protože se to na nás všechny valí za poslední dny ze všech stran.

Já bych chtěl jen poděkovat Míše Krausové za to, co udělala pro pražské Piráty a pro magistrát. Její práce si velmi vážím a vždy se mi s ní skvěle spolupracovalo. Oceňuju Míši krok k rezignaci. Zároveň bych chtěl všechny požádat, abychom si v tomto případě nehráli na to, že jsme papežštější než papež, protože každý jsme někdy udělali chybu. Nemám důvod Míše nevěřit, že její schůzky byly čistě osobní.

Vezměme si z toho ponaučení, že i malá na první pohled nevinná schůzka může způsobit kauzu, která česká média válcuje několik dnů. Slovy klasika "a přitom taková blbost".

Daniel.Galuszka píše: ↑22 říj 2019, 16:23Věřím, že to může rozseknout dilema, zdali se jedná "o pár hejtrů" anebo je to opravdu hlubší přesvědčení podstatné části strany

Já myslím, že tohle dilema může rozseknout už pohled na počet palců pod viewtopic.php?p=644336#p644336

Milan.Dadourek píše: ↑22 říj 2019, 13:00 Tady z Vysočiny to vidím jinak

Imho to nemůže být účastník (představitel strany), kdo rozhodne o tom, zda schůzka patří do registru, nebo zda se má evidovat jinak

Tady z Plzně to vidím jinak. Jako máme DeMinimum "Když nevím, tak nehlasuji", měli bychom si stanovit LoboMinimum "Když nevím, raději to zapíšu".

Jan.Hamal.Dvorak píše: ↑22 říj 2019, 15:28 Nezkoumal jsem cíleně jednotlivá výběrová řízení, ale nemohl jsem si nevšimnout například toho, že jsi (pravda, v komisi) spolu s Michaelou Krausovou vybral do pozice člena představenstva společnosti Operátor ICT Josefa Švendu. Ten - dle svých slov - od roku 1997 pracoval na ředitelských pozicích v nadnárodních technologických firmách Autodesk a ORACLE.

Jsem jediný, komu připadá poněkud zvláštní, když Piráti dosadí do vedení městské IT společnosti bývalého ředitele pobočky společnosti, která lobuje vlády za účelem potlačení preference open source ve veřejné správě?

Položme si jednoduchou otázku: Kdybych byl osvícený diktátor a mohl nařídit, jaký SW se má na úřadech používat, preferoval bych Close source, Open source, nebo bych jim dal rovné šance?

Já být ten diktátor, tak preferuji Open source a to právě z toho jediného důvodu, že je open a tudíž to není vendor-lock-in.

Tak co ty, diktátore? @Jan.Hamal.Dvorak

Tomas.Guth.Jarkovsky píše: ↑22 říj 2019, 16:08

Jan.Hora píše: ↑22 říj 2019, 13:46 ...
Sám píšeš že uznáním chyby byla rezignace z postu PZK. Takže k tomu očividně došlo, a je i shoda na tom, že chyba byla.
...

Psal jsem o shodě a ta určitě není. Samotný zastupitelský klub byl prý proti a na sitích a fóru vidíme netriviální počet pirátů, kteří píšou, že k reziganci nemělo dojít, a že chyba nebyla.
To je hodně daleko od shody. A to se bavíme jen o JCD kauze bez všech těch věcí (kauza s AO) okolo.

Jan.Hora píše: ↑22 říj 2019, 13:46 ...
Pojďme se prosím bavit o tom obalování do cukernatého, které zmiňuješ. Protože to se nám děje opakovaně ve VŠECH případech, kdy nějakej pirát nebo piráti něco zmrší. My neumíme totiž kritizovat věcně, jakmile někdo udělá nějakou chybu, okamžitě je pod soustředěnou palbou z médií (což je logický) a pod ještě intenzivnější a systematičtější palbou pirátů (což je kontraproduktivní).
...

Jenže tohle prostě není pravda. Příkladem budiž třeba Vojta Pikal a kauza se Sýsem a letci.
Stala se chyba -> byla grilovačka médiama -> byla grilovačka na fóru -> byla uznaná chyba -> proběhla omluva -> chyba byla napravena/vykompenzována -> Vojta dostal za uši, všichni se poučili a snad se to už nestane.

Jasný, není to lehký zvládat mediální krize a při tom si udržet nějákou racionalitu a sebekritiku, ale už jsme v politice dost dlouho na to, abychom se nevymlouvali, že to neumíme.

To se ale bavíme o tom, že není shoda na tom, jakou formou na situaci reagovat. Neřeším teď příznivce na FB, ale lidi co mají dostatek informací, aby mohli adekvátně vyhodnotit jestli došlo k chybě a k jaké.

Nijak nezpochybňuju že Vojtova situace je dobrým příkladem, jak má sebereflexe vypadat. Ale to co tu opakuju je, že to co tu diskutujeme není jediný příklad, kdy někdo nejednal optimálním způsobem, stalo se to opakovaně na komunální úrovni za poslední rok několikrát v různých městech - a sebereflexe neproběhla ani taková, jakou vidíme teď u Míši, nebyla tam totiž žádná.

Jsem přesvědčený, že se jedná o strukturální problém, jdoucí na komunální úrovni napříč celou stranou na krajské a místní úrovni (přesněji - kvalita sebereflexe je věc osobního nastavení toho dotyčného). Tvrdit že problém se seberflexí má jen Míša, Jakub nebo jakýkoliv konkrétní jedinec je podle mě zavírání očí před tím, že tenhle problém máme všichni na svým vlastním dvorku.

Obávám se, že moje tvrzení projde testem voleb a cca za rok se nám tohle znovu projeví na úrovni všech krajů - a především tam, kde se dostaneme do koalic, protože odpovědnost se potká s nedostatkem praxe a vzniknou chyby, které si jejich autor nebude chtít přiznat. A pak se budeme škrabat na hlavě mnohem víc než teď. Už teď se to opakuje jak přes kopírák mezi různými kraji a MS v nich - a to v drtivé většině z nich máme nyní minimum zastupitelů oproti stavu v Praze.

Jan.Hora píše: ↑22 říj 2019, 18:26To se ale bavíme o tom, že není shoda na tom, jakou formou na situaci reagovat. Neřeším teď příznivce na FB, ale lidi co mají dostatek informací, aby mohli adekvátně vyhodnotit jestli došlo k chybě a k jaké.

Inu, když se informace syslí a tutlají, vznikají spekulace. A situace jen eskaluje a nervy tečou. Z poslední veřejné hysterické reakce Michálka jde ale dovozovat, že na oněch spekulacích asi něco bude, když tak kope - namísto pragmatického vysvětlení. A uniklé emaily toto rovněž jen stvrzují.