Novela Zákona o ochraně zvířat před týráním

[Jan.Posvar]

O výhodách a nevýhodách jsme hovořili na semináři ke klecovým chovům hospodářských zvířat. Konkrétní srovnání všech kladů a zaporů měl dobře připravené pan Krist. https://youtu.be/T83pMPsaIDk

Nový seminář je zaměřen přímo na slepice a ekonomiku.

Každopádně alternativní systémy umožňují slepicím uspokojovat svoje základní potřeby, klece toho nebudou nikdy schopny. Zároveň je pravda, že hodně záleží na managementu chovu v alternativních chovech, lze to víc podělat, ale to není v ničím zájmu.
Ekonomická likvidace je bullshit. Ani v roce 2012 při přechodu na obohacené klece, ani u sousedů, kde už jsou klecové chovy na ústupu, k žádné likvidaci nedošlo.

[Anna.Ungerova]

O výhodách a nevýhodách jsme hovořili na semináři ke klecovým chovům hospodářských zvířat. Konkrétní srovnání všech kladů a zaporů měl dobře připravené pan Krist. https://youtu.be/T83pMPsaIDk

Nový seminář je zaměřen přímo na slepice a ekonomiku.

Každopádně alternativní systémy umožňují slepicím uspokojovat svoje základní potřeby, klece toho nebudou nikdy schopny. Zároveň je pravda, že hodně záleží na managementu chovu v alternativních chovech, lze to víc podělat, ale to není v ničím zájmu.
Ekonomická likvidace je bullshit. Ani v roce 2012 při přechodu na obohacené klece, ani u sousedů, kde už jsou klecové chovy na ústupu, k žádné likvidaci nedošlo.

Díky za odkaz, postupně si to poslechnu, je to docela dlouhé, ale zajímavé. Zatím jsem vyslechla prezidenta Agrární komory stran králíků a hovořil svým způsobem dost podobně jako kolegové o těch slepicích, vč. následného úpadku našich chovů a dovozu z třetích zemí. Jak říkám, pocitově pro mě klece stojí za prd, nenapadlo by mě, že je někdy budu hájit, ale dost mě nahlodala informace, že v hale může být míra stresu zvířete srovnatelná nebo i větší.
Ekonomice rozumím ještě méně než slepicím, ale v kontextu donucení chovatelů během nějakých 10let 2x zásadně předělat celou technologii bych obavu, zda to ekonomicky ustojí, hodnotila asi jiným slovem než bullshit. Ale o tom ostatně má být ten seminář.

[Jan.Posvar]

O výhodách a nevýhodách jsme hovořili na semináři ke klecovým chovům hospodářských zvířat. Konkrétní srovnání všech kladů a zaporů měl dobře připravené pan Krist. https://youtu.be/T83pMPsaIDk

Nový seminář je zaměřen přímo na slepice a ekonomiku.

Každopádně alternativní systémy umožňují slepicím uspokojovat svoje základní potřeby, klece toho nebudou nikdy schopny. Zároveň je pravda, že hodně záleží na managementu chovu v alternativních chovech, lze to víc podělat, ale to není v ničím zájmu.
Ekonomická likvidace je bullshit. Ani v roce 2012 při přechodu na obohacené klece, ani u sousedů, kde už jsou klecové chovy na ústupu, k žádné likvidaci nedošlo.

Díky za odkaz, postupně si to poslechnu, je to docela dlouhé, ale zajímavé. Zatím jsem vyslechla prezidenta Agrární komory stran králíků a hovořil svým způsobem dost podobně jako kolegové o těch slepicích, vč. následného úpadku našich chovů a dovozu z třetích zemí. Jak říkám, pocitově pro mě klece stojí za prd, nenapadlo by mě, že je někdy budu hájit, ale dost mě nahlodala informace, že v hale může být míra stresu zvířete srovnatelná nebo i větší.
Ekonomice rozumím ještě méně než slepicím, ale v kontextu donucení chovatelů během nějakých 10let 2x zásadně předělat celou technologii bych obavu, zda to ekonomicky ustojí, hodnotila asi jiným slovem než bullshit. Ale o tom ostatně má být ten seminář.

Účinnost je navržena až na rok 2027, kdy končí obohaceným klecím životnost. Sedm let budou mít na to, aby se na to připravili oni ale i stát, protože chápeme, že úplně bez podpory státu potažmo EU se neobejdou.

[anonym19005]

O výhodách a nevýhodách jsme hovořili na semináři ke klecovým chovům hospodářských zvířat. Konkrétní srovnání všech kladů a zaporů měl dobře připravené pan Krist. https://youtu.be/T83pMPsaIDk

Nový seminář je zaměřen přímo na slepice a ekonomiku.

Každopádně alternativní systémy umožňují slepicím uspokojovat svoje základní potřeby, klece toho nebudou nikdy schopny. Zároveň je pravda, že hodně záleží na managementu chovu v alternativních chovech, lze to víc podělat, ale to není v ničím zájmu.
Ekonomická likvidace je bullshit. Ani v roce 2012 při přechodu na obohacené klece, ani u sousedů, kde už jsou klecové chovy na ústupu, k žádné likvidaci nedošlo.

Díky za odkaz, postupně si to poslechnu, je to docela dlouhé, ale zajímavé. Zatím jsem vyslechla prezidenta Agrární komory stran králíků a hovořil svým způsobem dost podobně jako kolegové o těch slepicích, vč. následného úpadku našich chovů a dovozu z třetích zemí. Jak říkám, pocitově pro mě klece stojí za prd, nenapadlo by mě, že je někdy budu hájit, ale dost mě nahlodala informace, že v hale může být míra stresu zvířete srovnatelná nebo i větší.
Ekonomice rozumím ještě méně než slepicím, ale v kontextu donucení chovatelů během nějakých 10let 2x zásadně předělat celou technologii bych obavu, zda to ekonomicky ustojí, hodnotila asi jiným slovem než bullshit. Ale o tom ostatně má být ten seminář.

Účinnost je navržena až na rok 2027, kdy končí obohaceným klecím životnost. Sedm let budou mít na to, aby se na to připravili oni ale i stát, protože chápeme, že úplně bez podpory státu potažmo EU se neobejdou.

jen drobnost - při stresu dochází často ke kanibalismu a stres vniká i bez klecí, při větším množství jedinců na jednom místě, jak je psáno výše

[Jan.Posvar]

Díky za odkaz, postupně si to poslechnu, je to docela dlouhé, ale zajímavé. Zatím jsem vyslechla prezidenta Agrární komory stran králíků a hovořil svým způsobem dost podobně jako kolegové o těch slepicích, vč. následného úpadku našich chovů a dovozu z třetích zemí. Jak říkám, pocitově pro mě klece stojí za prd, nenapadlo by mě, že je někdy budu hájit, ale dost mě nahlodala informace, že v hale může být míra stresu zvířete srovnatelná nebo i větší.
Ekonomice rozumím ještě méně než slepicím, ale v kontextu donucení chovatelů během nějakých 10let 2x zásadně předělat celou technologii bych obavu, zda to ekonomicky ustojí, hodnotila asi jiným slovem než bullshit. Ale o tom ostatně má být ten seminář.

Účinnost je navržena až na rok 2027, kdy končí obohaceným klecím životnost. Sedm let budou mít na to, aby se na to připravili oni ale i stát, protože chápeme, že úplně bez podpory státu potažmo EU se neobejdou.

jen drobnost - při stresu dochází často ke kanibalismu a stres vniká i bez klecí, při větším množství jedinců na jednom místě, jak je psáno výše

Však ano, to nikdo nevyvrací, je to o správném managementu, jak jsem zmínil. Data z 3 tisíc chovů potvrzují podobnou úmrtnost v chovech klecových a voliérových, takže to evidentně jde dobře menežovat

[Anna.Ungerova]

Ještě jednou díky za odkaz na ten seminář, vyslechla jsem se zájmem všechny příspěvky včetně diskusí. V podstatě všechny argumenty/obavy, které jsem sem psala, tam zazněly také a mohu jen dodat, že by si zasloužily být vypořádány a veřejně vysvětleny s určitou pokorou, protože jinak těžko mohu v diskusi se svými kolegy zkoušet vyvrátit názor, že návrh zase jednou předložil někdo odtržený od reality. Nemyslím to nějak špatně, ikdyž je pravda, že ten "bullshit" pořád nějak nemůžu skousnout.

Ekonomickou stránku bych asi moc řešit neměla, když je na to další seminář, ale něco málo mi nedá. Přijde mi fakt důležitý zdůraznit, že řetězce vykupují vejce za cenu nižší, než jsou výrobní náklady, to je potřeba si uvědomit, když si chválíme, že po přechodu na obohacené klece nestoupla cena vajec, jak se někdo předtím obával. Pokud jim chovatel za tuhle cenu nedodá, dovezou si z východu (Polsko, Litva). Když není o vejce z podestýlky dost velký zájem, vynutí si, že je vykoupí za cenu vajec klecových, tedy s ještě větší ztrátou pro chovatele. Chovatelé by tedy bez dotací nemohli fungovat, úvěry za přebudování klecí na obohacené prý ještě všichni nemají splacené (toto info nemám jak ověřit). Na semináři dále zaznělo, že v Rakousku, které zakázalo klecové chovy, se sice prodávají vejce ve skořápkách z místních chovů, ale 60% vajec jako suroviny pro výrobu se dováží z klecových chovů z jiných zemí. Když odskočím od slepic k prasatům, fakt mě zamrzelo info, že čtyři chovatelé si předělali porodnu prasnic na sympatickou alternativu s možností volného pohybu, podestýlkou atd., a všichni to navzdory již provedené investici zase zrušili, protože to ekomonicky nešlo. Škoda, protože gestační a poporodní klece jsou pro mě důvod, proč se konzumaci vepřového snažím spíš vyhnout, a píšu o tom proto, že ekonomická realita je neúprosná a je dobré na to nezapomenout, zvlášť při prohlašování, že jiný, než nejlepší možný management, není v zájmu nikoho. Moc ráda bych tomu věřila, ale z toho, co dosud vím, vyplývá, že původně klecové haly nepůjdou jednoduše předělat na voliérový systém, protože nebude stačit kapacita ventilace atd. Je otázka, kdo postaví nové haly se špičkovou technologií a zaplatí kvalitní a motivované ošetřovatele a kdo nějak zkusí předělat stávající haly, aby ušetřil velkou vstupní investici, za cenu ne úplně ideálního výsledku.

Pan Krist měl dobrou přednášku, ty kapky co dostal za to, že v klecových chovech nebyl, si asi nezasloužil, když ho tam nepustili. Ohledně restrikce možností projevů chování v kleci má zcela pravdu. Metaanalýza, na kterou se odkazoval, bude nejspíš tahle https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4703395/ možná slovíčkaření, ale asi bych neřekla, že jde o srovnání 3000 chovů. Počet zkoumaných hejn slepic byl kolem 3800, ale něco se dělalo v různém čase na těch samých farmách, krom jedné studie ze Švédska je to vše z UK, uvádějí cca 2000 farem. Počet sledovaných hejn ve voliérách byl 31, jestli to byl pokaždé jiný chov není jasné.
Srovnání mortality v tabulce je tady https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... objectonly , voliéry a klece skutečně vychází podobně a vyšší mortalita v halách a výbězích má zároveň hodně velký rozptyl, kdy některé chovy na tom byly hodně dobře a hrálo v tom roli také to, že měly slepice pokrácený zobák.
Také říkal něco o tom, že pokud bude vyšší nemocnost nosnic, jsou veterináři od toho, aby je léčili. Pokud vím já, nosnice se téměř neléčí, většina léků má ochranné lhůty na vejce, nebo je vůbec nelze použít u nosnic produkujících vejce pro lidskou spotřebu. Antiparazitikum je schválené jedno, co nelze kvůli rezistencím dávat pořád dokola, pak nějaká dvě antibiotika a toť vše. A pokud bude venkovní výběh a možnost kontaktu s volně žijícím ptactvem, je potřeba počítat se zvýšeným rizikem nákaz, které v případě nebezpečných nákaz mohou vést až k likvidaci celého hejna.
Vzhledem k jeho odbornosti mě ale překvapilo, že p. Krist vůbec nezmínil sociální stres, který vzniká v chovech, kde je pohromadě několik tisíc slepic, což pro voliéry platí také. Existuje studie https://www.bio.psy.ruhr-uni-bochum.de/ ... JChemN.pdf o tom, jak slepice ve free range chovu měly změny na mozku odpovídající chronickému stresu, které se neprojevily u slepic chovaných v malých skupinách, což byly jednak dnes už zakázané holé bateriové klece a pak nějaké ohrádky s rozumným prostorem a všelijakou výbavou pro uspokojení hrabání, hnízdění atd. Vysvětlují to tím, že

Under natural living conditions, chicken live in small groups of 10–30 animals establishing a stable hierarchy, which is based on individual recognition

Byla tam také poznámka, že zvířata odchovaná v líhních bez matky mají sníženou schopnost naučit se sociálním dovednostem, což docela dává smysl. Zdůrazněna nutnost dalšího podrobného výzkumu pro zjištění, co zvířatům vyhovuje a co je stresuje, zda některá plemena jsou vhodnější než jiná atd.
V diskusi padl názor od pána z AVČR, jméno si nevybavím, ale mluvil dost erudovaně a věcně, že argumentovat např. zvýšenou mírou zlomenin v chovech s volným pohybem oproti klecím je zavádějící, jako bychom říkali, že ve vězení je mizivé riziko autonehody, přesto asi nikdo nechce žít ve vězení. Chápu, co tím myslel, ale podle mě to pro nosnice úplně takhle nestojí. Mohou žít ve vězení v malé místnosti s pár dalšími jedinci, kde bez debat neuspokojí všechny svoje etologické potřeby a pro člověka, mě nevyjímaje, je to děsivá představa. Nebo mohou žít ve vězení, kde mají více volného pohybu a možnost kontaktu s podestýlkou, ale neustále jsou vystaveny sociálnímu stresu v davu tisíců dalších neznámých jedinců hlava na hlavě, a upřímně řečeno, je to také děsivá představa. Vícekrát zaznělo, že je k těm chovům třeba přistupovat komplexně, každý má svoje výhody a nevýhody a když to dám na váhy, pořád nedokážu říct, že něco z toho (klec vs. hala nebo voliéra) je jednoznačně lepší nebo horší. Dokud to bude velkochov, vždy to bude pro ta zvířata nějakým způsobem dost omezující a pokud by se mělo něco zásadně změnit, nemůže vejce stát tři koruny.

Myslím, že fakt chce pečlivě uvážit, jestli je ten rozdíl mezi klecí a např. voliérou tak zásadní, aby se to prosazovalo zákazem pro chovatele v ČR. Souhlasím s tím, že aby to mělo smysl, měla by se na tom dohodnout celá EU, ošéfovat, aby dovoz z 3. zemí splňoval shodné welfare standardy a také by bylo fajn zjistit, zda je páka na řetězce, aby, když už deklarují, že od r. 2025 přestanou prodávat klecová vejce, taky nabídly svým dodavatelům cenu adekvátní zvýšeným nákladům.

[Milan.Dadourek]

Jsem fakt rád, že se tomu takhle věnuješ.

Přičiním nějaký koment k čistě subjektivně vybraným bodům:

... Na semináři dále zaznělo, že v Rakousku, které zakázalo klecové chovy, se sice prodávají vejce ve skořápkách z místních chovů, ale 60% vajec jako suroviny pro výrobu se dováží z klecových chovů z jiných zemí. ...

Jestli by tedy nakonec nebylo lepší regulovat určité formy výrob, než chovatele. Nucená poptávka by pak tlačila produkci.

... některé chovy na tom byly hodně dobře a hrálo v tom roli také to, že měly slepice pokrácený zobák. ...

To je podle mne dost důležitý point - aby se nezapomnělo, že je to něco za něco. Viděl jsem krácení zobáků. Je to docela jednoduchý rychlý úkon. Ale rozhodně to také u lidí budí emoce.

... mě ale překvapilo, že p. Krist vůbec nezmínil sociální stres, který vzniká v chovech, kde je pohromadě několik tisíc slepic, což pro voliéry platí také. Existuje studie https://www.bio.psy.ruhr-uni-bochum.de/ ... JChemN.pdf o tom, jak slepice ve free range chovu měly změny na mozku odpovídající chronickému stresu, které se neprojevily u slepic chovaných v malých skupinách, ... Vysvětlují to tím, že Under natural living conditions, chicken live in small groups of 10–30 animals establishing a stable hierarchy, which is based on individual recognition

Tzv. pecking order (hierarchie u slepic projevující se předností v zobání) je myslím taková etologická klasika. U domácích chovů se to dá dost dobře pozorovat. Včetně důsledků nárůstu početnosti na omezené ploše (střety se projevují škubáním ocasů, křídel, až třeba zmíněným kanibalismem - některé kusy mohou být natolik vystresované, že se bojí chodit i ke žrádlu).

Myslím, že fakt chce pečlivě uvážit, jestli je ten rozdíl mezi klecí a např. voliérou tak zásadní, aby se to prosazovalo zákazem pro chovatele v ČR.

Možná i přemýšlet o dalších variantách.

[Ales.Jakl]

V Německu jsem viděl na mnoha místech toto: mobilní kurník

https://nasregion.cz/jih/takhle-se-dela ... inem-miste

[Jan.Posvar]

Rakousko je s vlastní produkcí vajec z 90 % soběstačné a to je do toho započítána i vaječná hmota na další zpracování. Odpůrci uvádí 60 %, někdy 50 % dovozu z klecí, ale dosud jsem nezjistil, odkud berou tohle číslo. Německo je na tom třeba hůř, ti jsou pod 80 %, ale je to stejné procento jako před přechodem na alternativy.

Stres je řešitelný, pokud je dost prostoru a nejsou tam ty slepice namačkané hlava na hlavě (minimální plocha na slepici je ve vyhlášce, doporučená je čtyřnásobná). Úplně izolované skupinky nejsou ani v klecích. Nevím, kam tahle debata směřuje. Reálně nelze srovnávat nesrovnatelné, tedy špatného chovatele slepic ve voliérách s dobrým chovatelem slepic v klecích. Pokud budou oba dobří, vyhrávají voliéry.

[Robert.Magni]

V Německu jsem viděl na mnoha místech toto: mobilní kurník

https://nasregion.cz/jih/takhle-se-dela ... inem-miste

Jo,tuto ještě občas šlo někde vidět za komančů.