[Členský podnět] Návrh na odvolání Adama Zemka z předsednictva místního sdružení Brno

[Tomas.Pastircak]

Ahoj,
připomínám, že v roce 2022 stejný orgán, tedy předsednictvo MS Brno, nerozporoval, že podpora skupiny členů byla nasbírána za 33 minut od založení členského podnětu.

to bude možná tím, že tam nebylo více Proti než Pro.

Není problém v tom, že podpora byla rychle nasbírána, ale že byla v podstatě stejně rychle ztracena.

[Lukas.Dolezal]

Ahoj,
připomínám, že v roce 2022 stejný orgán, tedy předsednictvo MS Brno, nerozporoval, že podpora skupiny členů byla nasbírána za 33 minut od založení členského podnětu.

to bude možná tím, že tam nebylo více Proti než Pro.

Není problém v tom, že podpora byla rychle nasbírána, ale že byla v podstatě stejně rychle ztracena.

A to je problém jenom podle tvého subjektivního názoru, nebo máš oporu ve vnitřních předpisech?

Dvě stejné situace - dva členské podněty v tom stejném MS Brno IMHO nelze posuzovat odlišně.

[Antonino.Milicia]

Naše kontinentální právo není založeno na precedentech. Soulad s předpisy musí být absolutní a nelze se přece odvolávat na předchozí (třeba chybné) rozhodnutí. Je dobře, že sem bylo přivoláno AO, aby to posoudilo. Vyčkal bych na to.

[Jiri.Belsan]

Ahoj,
připomínám, že v roce 2022 stejný orgán, tedy předsednictvo MS Brno, nerozporoval, že podpora skupiny členů byla nasbírána za 33 minut od založení členského podnětu.

Tebou zmíněný členský podnět byl vykopnut 1.11.2022. Když se podíváš do logu té vyhlášky na wiki, tak část pro dobu pro projevení nesouhlasu byla přidána až 8.12.2022. Takže při vykopnutí podnětu ještě tato pravidla neplatila (nebo možná platila, ale nebyla zveřejněna, takže to nikdo rozporovat nemohl).

[Tomas.Pastircak]

A to je problém jenom podle tvého subjektivního názoru, nebo máš oporu ve vnitřních předpisech?

Dvě stejné situace - dva členské podněty v tom stejném MS Brno IMHO nelze posuzovat odlišně.

Kde vidíš odlišnost?

Podstata je v právu projevit nesouhlas. To v tebou citovaném nebyl důvod sporovat, neboť podnět podporu naprosto evidentně získal a naprosto evidentně si jí držel (a drží ji í do dnešního dne). Žádné porušení tam nevidím (a i kdyby tam bylo a nikdo ho nerozporoval, platí presumpce správnosti).

Každopádně ještě k věci:
Nedokážu posoudit, jak moc je zažité užití JdŘ JMK na úrovni MS. Z těhle formulací JdŘ JMK se mi podnět jeví jako platný, byť je v něm použita terminologie, kterou JdŘ JMK nezná

(A teda JdŘ JMK se mi jeví jako hodný velmi podstatných změn směrem k JdŘ CF)

[Antonino.Milicia]

Ahoj,
připomínám, že v roce 2022 stejný orgán, tedy předsednictvo MS Brno, nerozporoval, že podpora skupiny členů byla nasbírána za 33 minut od založení členského podnětu.

Tebou zmíněný členský podnět byl vykopnut 1.11.2022. Když se podíváš do logu té vyhlášky na wiki, tak část pro dobu pro projevení nesouhlasu byla přidána až 8.12.2022. Takže při vykopnutí podnětu ještě tato pravidla neplatila (nebo možná platila, ale nebyla zveřejněna, takže to nikdo rozporovat nemohl).

Nechtělo se mi to hledat, ale když to udělal Jirka... ta vyhláška se změnila právě proto, aby nešlo za chvilku získat podporu, aniž by se o tom příslušné fórum dozvědělo. Proto je tam nově ten časový test.

[Lukas.Dolezal]

Je dobře, že sem bylo přivoláno AO, aby to posoudilo. Vyčkal bych na to.

Na základě jakého pole působnosti by měl AO rozhodnout?

[Antonino.Milicia]

IMHO ne rozhodnout, ale posoudit a poradit. Pokud to bude chtít někdo eskalovat, rozhodovala by RK.

Jinak si myslím, že celá ta eskalace je zbytečná, stačilo se přiměřeně řídit pravidly pro podněty CF. Stejně to nakonec bude hlasovat MF. Obejít ten postoj MF nijak nejde.

[Lukas.Dolezal]

IMHO ne rozhodnout, ale posoudit a poradit. Pokud to bude chtít někdo eskalovat, rozhodovala by RK.

V Rozhodčí komisi (RK) z Jihomoravského kraje byli donedávna @Tomas.Pastircak a @Petr.Springinsfeld. Jaký je Váš názor na poradní roli AO?

[Petr.Springinsfeld]

V Rozhodčí komisi (RK) z Jihomoravského kraje byli donedávna @Tomas.Pastircak a @Petr.Springinsfeld. Jaký je Váš názor na poradní roli AO?

Odpovědnost za průběh jednání v tomto případě nese předsednictvo MS. Pokud si není jisté výkladem (a navíc jde o jednání, které se předsednictva přímo týká), je určitě legitimní nechat si poradit od AO, který se předsedáním jednání přímo zabývá na celostátní úrovni. Nicméně si spíš myslím, že pravidla pro jednání celostátního fóra včetně několikrát zmiňované vyhlášky se na jednání MF Brno nevztahují.