Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Regulace-zákazy výroby a šíření jaderných, chemických zbraní, nášlapných min sice nemají 100% účinnost, ale globálně to lze hodnotit pozitivně. Zachránilo to imho mnoho lidských životů, finančních prostředků, kus ŽP a zabránilo světovému konfliktu. Podle mých informací (insider) se na vývoji autonomních zbraní podílí/podíleli i některé české univerzity v rámci lukrativních zakázek pro amíky. Dovedu si představit nějaký poloautonomní obranný systém k ochraně českého vzdušného prostoru, ale použití autonomních zbraní k zabíjení lidí na cizím území se nebezpečně blíží válečnému zločinu...otázka do kvízu za 10 bodů: jsou ještě amícké, izraelské, ruské, čínské drony vždycky řízeny lidmi nebo zabíjejí autonomně s použitím nějakého vloženého algoritmu?
Problematiku bojových robotů vtipně zpracoval Stanislaw Lem v Míru na Zemi
https://www.databazeknih.cz/knihy/ijon- ... zemi-13783
..kde to dopadlo tak, že se zbrojení a války přesunuli ze Země na Měsíc, kde se to vymklo kontrole, došlo k evoluci robotů až do fáze inteligentních rojů miniaturních dronů, které se posléze vrátily zpátky na Zemi, kde si začali počínat stejně jako předtím na Měsíci....
Problematiku bojových robotů vtipně zpracoval Stanislaw Lem v Míru na Zemi
https://www.databazeknih.cz/knihy/ijon- ... zemi-13783
..kde to dopadlo tak, že se zbrojení a války přesunuli ze Země na Měsíc, kde se to vymklo kontrole, došlo k evoluci robotů až do fáze inteligentních rojů miniaturních dronů, které se posléze vrátily zpátky na Zemi, kde si začali počínat stejně jako předtím na Měsíci....
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
-
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 443
- Registrován: 27 dub 2009, 18:10
- Profese: webař
- Bydliště: City 17
- Dal poděkování: 739 poděkování
- Dostal poděkování: 579 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Několik lidí mi tu to psalo, absolutně souhlasím že za autonomní zbraně se dá považovat hodně z toho co v současnosti existuje. Přesnou definici ale neznám.
Ostatně stejně jako autonomní vozy, EU tam napsala přesnou specifikaci toho co je autonomní vůz, je to velice dobře a komplexně sepsaný dokument. Dělí hned několik druhů autonomních vozidel, kde ten nejvyšší je auto co už ani nemá volant ale na opačném konci žebříčku nejnižší stupeň je zvukový parkovací asistent, taková ta nejběžnější hračička co pípá když se zadek auta k něčemu blíží. Díky tomu je autonomních vozidel vlastně hodně v provozu už v současně. ( https://www.europarl.europa.eu/news/cs/ ... nfografika )
Možná pokud to definice obsáhne zjistím že i autonomních zbraní je vlastně už hromada.
Ostatně stejně jako autonomní vozy, EU tam napsala přesnou specifikaci toho co je autonomní vůz, je to velice dobře a komplexně sepsaný dokument. Dělí hned několik druhů autonomních vozidel, kde ten nejvyšší je auto co už ani nemá volant ale na opačném konci žebříčku nejnižší stupeň je zvukový parkovací asistent, taková ta nejběžnější hračička co pípá když se zadek auta k něčemu blíží. Díky tomu je autonomních vozidel vlastně hodně v provozu už v současně. ( https://www.europarl.europa.eu/news/cs/ ... nfografika )
Možná pokud to definice obsáhne zjistím že i autonomních zbraní je vlastně už hromada.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
- Jan.Prokop
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 2463
- Registrován: 22 dub 2009, 08:49
- Profese: ITak
- Bydliště: Brandýs nad Labem
- Dal poděkování: 2012 poděkování
- Dostal poděkování: 3231 poděkování
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Nemyslím si, že by lítaly drony plně autonomě např v afghanistanu, podle mě lítají v automatickým režimu, ale samostatný útok je autorizován buď operátorem ze země (pozemní vojsko, které operuje v oblasti), nebo ze střediska, ale určitě nějaká autonomie tam bude, Reaper umí lítat s plnou výzbrojí 14hodin, takže automaticky lítá nad určitou oblastí a čeká na pokyn. Ono si tím krejou zadek i výrobci, že imho, kdyby plně autonomní systém způsobil friendly fire nebo větší civilní ztráty, tak by si odškodnění honily na něm a přecejenom soukromá firma je snáz zasažitelná, než armáda, která to může hodit na nějakého obětního beránka.Ales.Jakl píše: ↑22 lis 2020, 21:25 Dovedu si představit nějaký poloautonomní obranný systém k ochraně českého vzdušného prostoru, ale použití autonomních zbraní k zabíjení lidí na cizím území se nebezpečně blíží válečnému zločinu...otázka do kvízu za 10 bodů: jsou ještě amícké, izraelské, ruské, čínské drony vždycky řízeny lidmi nebo zabíjejí autonomně s použitím nějakého vloženého algoritmu?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
- Petr.Vileta
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Takové (mnohé) případy jako tyto:
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2928 ... cet-zranil
https://www.lidovky.cz/svet/pri-utoku-a ... ranici_ele
...naznačují, že sejít se takhle parta pozdě večer u ohně není v Afghánistánu zrovna šťastný nápad..
..a otázka trvá: dal někdo rozkaz a zmáčknul někdo ten knoflík nebo "zafungoval" vložený algoritmus + umělá "inteligence"?
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2928 ... cet-zranil
https://www.lidovky.cz/svet/pri-utoku-a ... ranici_ele
...naznačují, že sejít se takhle parta pozdě večer u ohně není v Afghánistánu zrovna šťastný nápad..
..a otázka trvá: dal někdo rozkaz a zmáčknul někdo ten knoflík nebo "zafungoval" vložený algoritmus + umělá "inteligence"?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
- Jan.Prokop
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 2463
- Registrován: 22 dub 2009, 08:49
- Profese: ITak
- Bydliště: Brandýs nad Labem
- Dal poděkování: 2012 poděkování
- Dostal poděkování: 3231 poděkování
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Jakej je mezitím rozdíl? Jsou mrtví.Ales.Jakl píše: ↑28 lis 2020, 20:55 Takové (mnohé) případy jako tyto:
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2928 ... cet-zranil
https://www.lidovky.cz/svet/pri-utoku-a ... ranici_ele
...naznačují, že sejít se takhle parta pozdě večer u ohně není v Afghánistánu zrovna šťastný nápad..
..a otázka trvá: dal někdo rozkaz a zmáčknul někdo ten knoflík nebo "zafungoval" vložený algoritmus + umělá "inteligence"?
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26224
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30167 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Rozdíl je v tom, jestli někdo nese morální zodpovědnost za to že zabil civilisty.
Například.
Protože je rozdíl mezi člověkem co vyrobí pistoli a co zmáčkne spoušť.
Například.
Protože je rozdíl mezi člověkem co vyrobí pistoli a co zmáčkne spoušť.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Petr.Vileta
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Jan.Prokop
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 2463
- Registrován: 22 dub 2009, 08:49
- Profese: ITak
- Bydliště: Brandýs nad Labem
- Dal poděkování: 2012 poděkování
- Dostal poděkování: 3231 poděkování
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Nese ji ten kdo tu zbraň chybně vyrobil, nebo chybně nasadilVojtech.Pikal píše: ↑29 lis 2020, 23:42 Rozdíl je v tom, jestli někdo nese morální zodpovědnost za to že zabil civilisty.
Například.
Protože je rozdíl mezi člověkem co vyrobí pistoli a co zmáčkne spoušť.
- Jan.Bartko
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 376
- Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
- Profese: radní městské části
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 294 poděkování
- Dostal poděkování: 419 poděkování
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Tomuhle by asi měla spíš předcházet diskuse o tom, jak LAW (lethal autonomous weapon) definovat.
Nejstarší automatická zbraň je asi mina - automaticky a autonomně zareaguje, když na ni někdo špálne, a je tu od 17. století. To ale asi nebude úplně ono.
Jsou to teda ty klasické UAV drony které "nějak" ovládá člověk, ale slouží primárně jako highend dělostřelectvo a jsou dost asynchronní?
Nebo "autonomní", na dálku ovládané zbraňové platformy, které spíš slouží pro "klasický boj" jako třeba tahle?
https://www.youtube.com/watch?v=ZxJT7VqZXBQ
Nebo spíš hodně high end věci, které ještě nejsou (asi) reálně nasazované, ale mají nejblíž k úplné autonomii, jako např různé swarmy minidronů, které sice můžou mít definovaný nějaký cíl, který mají splnit, ale mají něco jako "hive mind", který je "plně" automnomní, jako třeba tady:
https://www.youtube.com/watch?v=ndFKUKHfuM0
Na tuhle otázku samozřejmě nikdo nemá přesnou odpověď.. https://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_au ... s_a_weapon
Takže mnohem důležitější je nejdřív rozhodnout o správném labelingu, abychom se všichni bavili o stejných věcech.
Nejstarší automatická zbraň je asi mina - automaticky a autonomně zareaguje, když na ni někdo špálne, a je tu od 17. století. To ale asi nebude úplně ono.
Jsou to teda ty klasické UAV drony které "nějak" ovládá člověk, ale slouží primárně jako highend dělostřelectvo a jsou dost asynchronní?
Nebo "autonomní", na dálku ovládané zbraňové platformy, které spíš slouží pro "klasický boj" jako třeba tahle?
https://www.youtube.com/watch?v=ZxJT7VqZXBQ
Nebo spíš hodně high end věci, které ještě nejsou (asi) reálně nasazované, ale mají nejblíž k úplné autonomii, jako např různé swarmy minidronů, které sice můžou mít definovaný nějaký cíl, který mají splnit, ale mají něco jako "hive mind", který je "plně" automnomní, jako třeba tady:
https://www.youtube.com/watch?v=ndFKUKHfuM0
Na tuhle otázku samozřejmě nikdo nemá přesnou odpověď.. https://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_au ... s_a_weapon
Takže mnohem důležitější je nejdřív rozhodnout o správném labelingu, abychom se všichni bavili o stejných věcech.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvek:
- Jan.Prokop
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
― Theodor W. Adorno
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26224
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 37004 poděkování
- Dostal poděkování: 30167 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Naopak, to je přesně ono.Jan.Bartko píše: ↑03 pro 2020, 11:26 Tomuhle by asi měla spíš předcházet diskuse o tom, jak LAW (lethal autonomous weapon) definovat.
Nejstarší automatická zbraň je asi mina - automaticky a autonomně zareaguje, když na ni někdo špálne, a je tu od 17. století. To ale asi nebude úplně ono.
A ty jsou zakázány - https://cs.wikipedia.org/wiki/Ottawsk%C3%A1_%C3%BAmluva
Jako, že o tomhle je potřeba se bavit první. Protože pokud jen autonomní miny vyměníme za autonomní drony, tak se vracíme prostě o hodně zpět.
Potřebujeme prostě alespoň tohle: https://www.youtube.com/watch?v=EF3g4Ua5e7k
Vedení války z dálky bez ohrožení mužstva dálkově ovládanými zbraněmi je potom přece jen už jiná morální otázka.
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
-
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1036
- Registrován: 28 úno 2018, 10:54
- Profese: programátor
- Bydliště: Vracov [HO]
- Dal poděkování: 2798 poděkování
- Dostal poděkování: 1488 poděkování
Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů
Představa, že proti sobě budou v nekonečné válce bojovat armády na dálku ovládaných robotů bez lidských ztrát a živit při tom bobtnající zbrojní průmysl... to je něco jak z Heinleina Nebo Heritage Foundation...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
- Vojtech.Pikal