Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Jaká máte názor na vývoj a použití autonomních zbraní?

Souhlasím s vývojem i použitím autonomních zbraní
8
28%
Souhlasím s iniciativou k vypracování etického rámce pro použití zabijáckých robotů
15
52%
Mám diferencovaný postoj k vývoji a nasazení bojových robotů (objasním kde ano a kde ne)
3
10%
Nesouhlasím s iniciativou k vypracování etického rámce pro použití zabijáckých robotů
0
Žádná hlasování
Nesouhlasím s vývojem i použitím autonomních zbraní - jsem pro zákaz
3
10%
 
Celkem hlasujících: 22 - Celkem hlasů: 29

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Ales.Jakl »

Regulace-zákazy výroby a šíření jaderných, chemických zbraní, nášlapných min sice nemají 100% účinnost, ale globálně to lze hodnotit pozitivně. Zachránilo to imho mnoho lidských životů, finančních prostředků, kus ŽP a zabránilo světovému konfliktu. Podle mých informací (insider) se na vývoji autonomních zbraní podílí/podíleli i některé české univerzity v rámci lukrativních zakázek pro amíky. Dovedu si představit nějaký poloautonomní obranný systém k ochraně českého vzdušného prostoru, ale použití autonomních zbraní k zabíjení lidí na cizím území se nebezpečně blíží válečnému zločinu...otázka do kvízu za 10 bodů: jsou ještě amícké, izraelské, ruské, čínské drony vždycky řízeny lidmi nebo zabíjejí autonomně s použitím nějakého vloženého algoritmu?

Problematiku bojových robotů vtipně zpracoval Stanislaw Lem v Míru na Zemi

https://www.databazeknih.cz/knihy/ijon- ... zemi-13783

..kde to dopadlo tak, že se zbrojení a války přesunuli ze Země na Měsíc, kde se to vymklo kontrole, došlo k evoluci robotů až do fáze inteligentních rojů miniaturních dronů, které se posléze vrátily zpátky na Zemi, kde si začali počínat stejně jako předtím na Měsíci....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Vojtech.Pikal

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 443
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 739 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Několik lidí mi tu to psalo, absolutně souhlasím že za autonomní zbraně se dá považovat hodně z toho co v současnosti existuje. Přesnou definici ale neznám.

Ostatně stejně jako autonomní vozy, EU tam napsala přesnou specifikaci toho co je autonomní vůz, je to velice dobře a komplexně sepsaný dokument. Dělí hned několik druhů autonomních vozidel, kde ten nejvyšší je auto co už ani nemá volant ale na opačném konci žebříčku nejnižší stupeň je zvukový parkovací asistent, taková ta nejběžnější hračička co pípá když se zadek auta k něčemu blíží. Díky tomu je autonomních vozidel vlastně hodně v provozu už v současně. ( https://www.europarl.europa.eu/news/cs/ ... nfografika )

Možná pokud to definice obsáhne zjistím že i autonomních zbraní je vlastně už hromada.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2463
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2012 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Jan.Prokop »

Ales.Jakl píše: 22 lis 2020, 21:25 Dovedu si představit nějaký poloautonomní obranný systém k ochraně českého vzdušného prostoru, ale použití autonomních zbraní k zabíjení lidí na cizím území se nebezpečně blíží válečnému zločinu...otázka do kvízu za 10 bodů: jsou ještě amícké, izraelské, ruské, čínské drony vždycky řízeny lidmi nebo zabíjejí autonomně s použitím nějakého vloženého algoritmu?
Nemyslím si, že by lítaly drony plně autonomě např v afghanistanu, podle mě lítají v automatickým režimu, ale samostatný útok je autorizován buď operátorem ze země (pozemní vojsko, které operuje v oblasti), nebo ze střediska, ale určitě nějaká autonomie tam bude, Reaper umí lítat s plnou výzbrojí 14hodin, takže automaticky lítá nad určitou oblastí a čeká na pokyn. Ono si tím krejou zadek i výrobci, že imho, kdyby plně autonomní systém způsobil friendly fire nebo větší civilní ztráty, tak by si odškodnění honily na něm a přecejenom soukromá firma je snáz zasažitelná, než armáda, která to může hodit na nějakého obětního beránka.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Ales.Jakl »

Takové (mnohé) případy jako tyto:

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2928 ... cet-zranil

https://www.lidovky.cz/svet/pri-utoku-a ... ranici_ele

...naznačují, že sejít se takhle parta pozdě večer u ohně není v Afghánistánu zrovna šťastný nápad..

..a otázka trvá: dal někdo rozkaz a zmáčknul někdo ten knoflík nebo "zafungoval" vložený algoritmus + umělá "inteligence"?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Vojtech.Pikal

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2463
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2012 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Jan.Prokop »

Ales.Jakl píše: 28 lis 2020, 20:55 Takové (mnohé) případy jako tyto:

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2928 ... cet-zranil

https://www.lidovky.cz/svet/pri-utoku-a ... ranici_ele

...naznačují, že sejít se takhle parta pozdě večer u ohně není v Afghánistánu zrovna šťastný nápad..

..a otázka trvá: dal někdo rozkaz a zmáčknul někdo ten knoflík nebo "zafungoval" vložený algoritmus + umělá "inteligence"?
Jakej je mezitím rozdíl? Jsou mrtví.
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26224
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30167 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Rozdíl je v tom, jestli někdo nese morální zodpovědnost za to že zabil civilisty.
Například.

Protože je rozdíl mezi člověkem co vyrobí pistoli a co zmáčkne spoušť.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Vileta

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2463
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2012 poděkování
Dostal poděkování: 3231 poděkování

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Jan.Prokop »

Vojtech.Pikal píše: 29 lis 2020, 23:42 Rozdíl je v tom, jestli někdo nese morální zodpovědnost za to že zabil civilisty.
Například.

Protože je rozdíl mezi člověkem co vyrobí pistoli a co zmáčkne spoušť.
Nese ji ten kdo tu zbraň chybně vyrobil, nebo chybně nasadil
Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 376
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: radní městské části
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 294 poděkování
Dostal poděkování: 419 poděkování

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Jan.Bartko »

Tomuhle by asi měla spíš předcházet diskuse o tom, jak LAW (lethal autonomous weapon) definovat.
Nejstarší automatická zbraň je asi mina - automaticky a autonomně zareaguje, když na ni někdo špálne, a je tu od 17. století. To ale asi nebude úplně ono.

Jsou to teda ty klasické UAV drony které "nějak" ovládá člověk, ale slouží primárně jako highend dělostřelectvo a jsou dost asynchronní?

Nebo "autonomní", na dálku ovládané zbraňové platformy, které spíš slouží pro "klasický boj" jako třeba tahle?
https://www.youtube.com/watch?v=ZxJT7VqZXBQ

Nebo spíš hodně high end věci, které ještě nejsou (asi) reálně nasazované, ale mají nejblíž k úplné autonomii, jako např různé swarmy minidronů, které sice můžou mít definovaný nějaký cíl, který mají splnit, ale mají něco jako "hive mind", který je "plně" automnomní, jako třeba tady:
https://www.youtube.com/watch?v=ndFKUKHfuM0

Na tuhle otázku samozřejmě nikdo nemá přesnou odpověď.. https://en.wikipedia.org/wiki/Lethal_au ... s_a_weapon

Takže mnohem důležitější je nejdřív rozhodnout o správném labelingu, abychom se všichni bavili o stejných věcech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvek:
Jan.Prokop
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26224
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37004 poděkování
Dostal poděkování: 30167 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jan.Bartko píše: 03 pro 2020, 11:26 Tomuhle by asi měla spíš předcházet diskuse o tom, jak LAW (lethal autonomous weapon) definovat.
Nejstarší automatická zbraň je asi mina - automaticky a autonomně zareaguje, když na ni někdo špálne, a je tu od 17. století. To ale asi nebude úplně ono.
Naopak, to je přesně ono.

A ty jsou zakázány - https://cs.wikipedia.org/wiki/Ottawsk%C3%A1_%C3%BAmluva

Jako, že o tomhle je potřeba se bavit první. Protože pokud jen autonomní miny vyměníme za autonomní drony, tak se vracíme prostě o hodně zpět.

Potřebujeme prostě alespoň tohle: https://www.youtube.com/watch?v=EF3g4Ua5e7k

Vedení války z dálky bez ohrožení mužstva dálkově ovládanými zbraněmi je potom přece jen už jiná morální otázka.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1036
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2798 poděkování
Dostal poděkování: 1488 poděkování

Re: Autonomní zbraně - postoj Pirátů

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Představa, že proti sobě budou v nekonečné válce bojovat armády na dálku ovládaných robotů bez lidských ztrát a živit při tom bobtnající zbrojní průmysl... to je něco jak z Heinleina :) Nebo Heritage Foundation...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“