Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Moderátor: PKS Ústecký kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.

  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.

  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.

  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.

  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Martin.Kucera »

Yossi píše: 31 led 2020, 10:15
Martin.Kucera píše: 31 led 2020, 10:06
Yossi píše: 31 led 2020, 09:55Komunistická myšlenka je zrůdná již od svého počátku - obsahuje popírání základních lidských práv i třídní nenávist.
A myšlenky typu "každý ať se postará sám o sebe a pokud to nedokáže, je to jeho problém, ať třeba umře hlady/zimou", na které člověk naráží u příznivců pravice, zrůdné nejsou?
1/ whataboutism
Ty se navážíš do potenciálního kandidáta za to, že označuje kapitalismus a pravicovou politiku za zločinné, tak ti demonstruju, že zkrátka taky obsahují zločinné myšlenky.
2/ jsou, a chtěla by pirátská strana kandidáta, který zrůdnost takových myšlenek relativizuje?
Kandidát v tom tweetu jasně označil Stalina za masového vraha. Ty za relativizaci prohlašuješ, že podle Tomáše jsou zločiny kapitalismu horší než zločiny komunismu a chceš po něm důkaz (resp. zdroj že "že kolonialismus a neokolonialismus má na svědomí více obětí než komunismus". Ale stejně tak by on mohl chtít po tobě důkaz, že je tomu naopak. Máš zdroj? Pokud nemáš, tak je to prostě názor proti názoru.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Jakub.Backa »

Martin.Kucera píše: 31 led 2020, 10:21
Yossi píše: 31 led 2020, 10:15
Martin.Kucera píše: 31 led 2020, 10:06
A myšlenky typu "každý ať se postará sám o sebe a pokud to nedokáže, je to jeho problém, ať třeba umře hlady/zimou", na které člověk naráží u příznivců pravice, zrůdné nejsou?
1/ whataboutism
Ty se navážíš do potenciálního kandidáta za to, že označuje kapitalismus a pravicovou politiku za zločinné, tak ti demonstruju, že zkrátka taky obsahují zločinné myšlenky.
2/ jsou, a chtěla by pirátská strana kandidáta, který zrůdnost takových myšlenek relativizuje?
Kandidát v tom tweetu jasně označil Stalina za masového vraha. Ty za relativizaci prohlašuješ, že podle Tomáše jsou zločiny kapitalismu horší než zločiny komunismu a chceš po něm důkaz (resp. zdroj že "že kolonialismus a neokolonialismus má na svědomí více obětí než komunismus". Ale stejně tak by on mohl chtít po tobě důkaz, že je tomu naopak. Máš zdroj? Pokud nemáš, tak je to prostě názor proti názoru.
Právě narážím na to, že pravice a komunismus nejsou srovnatelné pojmy. Pravice není ucelený ideologický směr. Srovnávat můžeme komunismus vs nacismus nebo pravici vs levici.

Tomáš označil Stalina za masového vraha, ale neuznává, že byl komunista. To je ta typická relativizace zločinů komunismu - ve skutečnosti to nebyl pravý komunismus! Nemůžu odsoudit zlo komunismu, protože nikdy nebyl ve větší míře zaveden! Atd.
Druhým příkladem relativizace zločinů komunismu je právě ta hra s čísly. Ale kapitalismus zavraždil víc lidí!!! Pak se to posune, že vraždou přičitatelnou kapitalismu je každý mrtvý bezdomovec, a pokud to nestačí, tak se kapitalismus zamění za kolonialismus, nebo se mu přičte každá válka od 45.
Jen, aby z toho jedna hrůzná ideologie vyšla líp, protože je levicová.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Martin.Kucera »

Zkusme trochu utřídit pojmy (pokud možno laicky, nejsem politolog).
1) Ideologie nepáchají zločiny, zločiny páchají lidé (ano, ve jménu těch ideologií, ať je to komunismus, nacismus šči nějaké náboženství).
2) Hrůzné ideologie najdeš jak nalevo, tak napravo.
3) Dochází k matení pojmů, když je jako komunismus označována jednak ideologie, jednak "politicko-hospodářský systém" (zjednodušený termín), zatímco kapitalismus je "politicko-hospodářský systém", nikoli však ideologie. Tedy jak sám píšeš, musíme srovnávat pojmy téhož typu.

Takže bavíme se v rovině ideologií nebo "politicko-hospodářských systémů"?

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Jakub.Backa »

Martin.Kucera píše: 31 led 2020, 10:48 Zkusme trochu utřídit pojmy (pokud možno laicky, nejsem politolog).
1) Ideologie nepáchají zločiny, zločiny páchají lidé (ano, ve jménu těch ideologií, ať je to komunismus, nacismus šči nějaké náboženství).
2) Hrůzné ideologie najdeš jak nalevo, tak napravo.
3) Dochází k matení pojmů, když je jako komunismus označována jednak ideologie, jednak "politicko-hospodářský systém" (zjednodušený termín), zatímco kapitalismus je "politicko-hospodářský systém", nikoli však ideologie. Tedy jak sám píšeš, musíme srovnávat pojmy téhož typu.

Takže bavíme se v rovině ideologií nebo "politicko-hospodářských systémů"?
Souhlasím s názorem, že kapitalismus není ideologie. Jen se obávám, že Tomáš ne. Ale rád si to nechám vysvětlit.

Jak jsem konsistentně uváděl, chci porovnávat srovnatelné, tj. ideologii komunismu s jinými ideologiemi.

A dodal bych ještě, že ne každá ideologie je špatná, humanismus je taky ideologie, demokratismus je taky ideologie, racionalismus dtto, atd. Takže mi jde prostě o to uznání, že komunismus je morálně zavrženíhodná ideologie (úplně analogicky jako nacismus nebo fašismus), nikoli hodná ideologie, kterou nějací zlouni zneužili. Nicméně vyčkám na kandidáta, ať své postoje ke komunismu a libdem náležitě vysvětlí.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Martin.Kucera »

Yossi píše: 31 led 2020, 11:00Takže mi jde prostě o to uznání, že komunismus je morálně zavrženíhodná ideologie (úplně analogicky jako nacismus nebo fašismus), nikoli hodná ideologie, kterou nějací zlouni zneužili.
No, pokud bych vyšel z definice na Wikipedii, tak to není tak černobílé:
Komunistické ideje mají předchůdce již v antice a raném novověku. Jako významná politická síla se objevily v první polovině 19. století a v rámci politické levice vznikla řada směrů komunismu lišících se jak pojetím budoucí rovnostářské společnosti, tak i navrhovanými prostředky k jejímu dosažení. Nejvlivnějšími teoretiky komunismu se stali Karl Marx a Friedrich Engels, kteří také stáli u zrodu prvních komunistických organizací a přidali komunismu revoluční charakter: soukromé vlastnictví mohou vykořisťovaní zrušit jen násilím.
Takže asi máš na mysli zejména ten směr Marxe a Engelse, že? Protože samotná ideologie beztřídní společnosti přece ještě neimplikuje třídní nenávist.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Tomas.Tozicka
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 35
Registrován: 28 led 2014, 11:57
Profese: vedoucí rozvojových projektů
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 290 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Tomas.Tozicka »

To Yossi
Vzhledem k tomu, že má politická kariéra začala v DEU, za níž jsem byl na mostecké radnici 4 roky v soc. kom. tak asi nemám problém s konzervativní, pravicovou politikou. Kandidatutru na Mosteckou radnici jsme s mosteckou DEU zrušili po té, co se otevřela bývalým komunistům. Po selhání tradičních pravicových i levicových politik je na čase odříznout se od těchhle schémat a hledat politiku, která zajistí lidem skutečně demokratický podíl na moci a důstojný život pro všechny. Proto se také hlásím k myšlenkám komunitarismu, tedy individuálních a kolektivních práv doplněných o společenskou odpovědnost a decentralizaci. Je dobré reflektovat minulost, ale nemá žádný smysl se s ní neustále ohánět. A právě proto, že já i moje rodina jsme si prošli perzekucemi minulých režimů, máme já i moje žena eminentní zájem zabránit tomu, aby se to opakovalo i na našich dětech - na nás všech! Ukazovat chyby jednoho systému neznamená, relativizovat chyby jiného, ale jde prostě o postup kritického myšlení. Táňa Fischerová by si mě nevybrala do svého tříčlenného oficiálního volebního týmu pro prezidentskou volbu, kdyby si myslela, že se zastávám minulého režimu, ale nevybrala by si mě ani tehdy, kdybych nebyl kritický k tomu současnému.
Mé články a přednášky na tato témata jsou dostupné na internetu. A nejen, že o tom píšu a přednáším, od revoluce se to snažím měnit i praktickou prací u nás i v zahraničí - budování komunitních center, azylového domu, elektrifikace odloučených oblastí atd. A připadá mi směšné, když dnes lidé, kteří za minulého režimu drželi hubu a krok, statečně bojují proti komunismu - protože za to už nic nehrozí, ale nedokážou se vymezit proti nespravedlnostem, které musíme řešit dnes.

Více informací k k budoucím východiskům uvedu v mé motivační "projevu".
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Jakub.Backa »

tomastozicka píše: 31 led 2020, 11:19 To Yossi
Vzhledem k tomu, že má politická kariéra začala v DEU, za níž jsem byl na mostecké radnici 4 roky v soc. kom. tak asi nemám problém s konzervativní, pravicovou politikou. Kandidatutru na Mosteckou radnici jsme s mosteckou DEU zrušili po té, co se otevřela bývalým komunistům. Po selhání tradičních pravicových i levicových politik je na čase odříznout se od těchhle schémat a hledat politiku, která zajistí lidem skutečně demokratický podíl na moci a důstojný život pro všechny. Proto se také hlásím k myšlenkám komunitarismu, tedy individuálních a kolektivních práv doplněných o společenskou odpovědnost a decentralizaci. Je dobré reflektovat minulost, ale nemá žádný smysl se s ní neustále ohánět. A právě proto, že já i moje rodina jsme si prošli perzekucemi minulých režimů, máme já i moje žena eminentní zájem zabránit tomu, aby se to opakovalo i na našich dětech - na nás všech! Ukazovat chyby jednoho systému neznamená, relativizovat chyby jiného, ale jde prostě o postup kritického myšlení. Táňa Fischerová by si mě nevybrala do svého tříčlenného oficiálního volebního týmu pro prezidentskou volbu, kdyby si myslela, že se zastávám minulého režimu, ale nevybrala by si mě ani tehdy, kdybych nebyl kritický k tomu současnému.
Mé články a přednášky na tato témata jsou dostupné na internetu. A nejen, že o tom píšu a přednáším, od revoluce se to snažím měnit i praktickou prací u nás i v zahraničí - budování komunitních center, azylového domu, elektrifikace odloučených oblastí atd. A připadá mi směšné, když dnes lidé, kteří za minulého režimu drželi hubu a krok, statečně bojují proti komunismu - protože za to už nic nehrozí, ale nedokážou se vymezit proti nespravedlnostem, které musíme řešit dnes.

Více informací k k budoucím východiskům uvedu v mé motivační "projevu".
To je sice všechno hezké, ale odpověděl jste, s přimhouřeným okem, na dotaz č. 1, tak bych rád zopakoval ty stále otevřené, u kterých lze odpovědět jednou větou, dokonce u dvou posledních spíše jen ano/ne:
Můžete uvést příklad jednoho kroku pravicových vlád po roce 89., který považujete za dobrý?
Respektujete rovnost všech druhů vlastnických práv?
Souhlasíte s vyvlastněním bez tržní náhrady?

A pak tedy nový dotaz na to poslední povídání, klidně se tomu pověnujte až v kandidátské řeči - jak se shoduje Vaše snaha o překročení starých zákopů a kritické myšlení s tím, že ve svých veřejných projevech označujete pravici en bloc za zločince, Jindřicha Šídla za neokona, jadernou energetiku, která je nejekologičtěji cestou ČR k skončení doby uhelné, za "hloupou", jaderné vědce za primitivní, šíříte konspirační teorie o zničení průmyslu DDR Západem, které si nezadají s konspiracemi o tom, jak Havel zničil zbrojařství na Slovensku, atd.? Trošku se tu imho rozchází Vaše prezentace v tomto vlákně a levicový džihád, který vedete na sociálních sítích.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 986
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práv
Dal poděkování: 873 poděkování
Dostal poděkování: 2189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Katerina.Stojanova »

Přátelé, byla zahájena rozprava k přihlašování v příslušném vláknu.

Prosím o přesunutí případné diskuze tam. Díky za spolupráci!

Kateřina Stojanová
-
Předsedkyně Mladého Pirátstva, místopředsedkyně MS Litoměřicko
Zastupitelka Ústeckého kraje

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Republikový výbor
Příspěvky: 2446
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 4042 poděkování
Dostal poděkování: 2936 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Jan.Novak »

Yossi píše: 31 led 2020, 09:55
Jan.Novak píše: 31 led 2020, 08:45 Politologicke označení pro ideu nacismu je totalitarismus, pro ideu komunismu stale komunismus. Tedy jedna ideologie je zrůdná již v myšlence druhou jen "soudruzi" zneužili k pravému opaku. Píšou to i kovaní pravicoví myslitele. ;)
Můžu poprosit o zdroje, které tohle tvrdí? Komunistická myšlenka je zrůdná již od svého počátku - obsahuje popírání základních lidských práv i třídní nenávist. Jediní, kdo jede floskule o zneužití dobrého komunismus bolševiky, jsou komunisté.
Jen namátkově dva pánové. Musel bych se pak víc pohrabat ve svých poznámkách. :)

ARON, Raymond: Demokracie a totalitarismus, Brno, 1993
OFFTOPIC A neb jeho odpovědi na otázky kolem totalitaritních režimů 20 st.:
1) Do jaké míry se jedná o jev historicky ojedinělý, či o opakování historicky známých jevů?
První otázka se shrnuje někdy jako rozdíl mezi „modernisty“ a „primordialisty“. Raymond Aron podobně jako Hannah Arendtová, C. J. Friedrich a Z. Brzezinski považuje totalitarismus spíše za specificky moderní jev, i když se do jisté míry podobá despociím minulosti: „Despotismy minulosti se dovolávaly náboženství, sovětský despotismus se dovolává ideologie západního původu, která tvrdí, že je vědecká, a která spočívá na realitě samé. Tak vzniká originalita syntézy: k běžným rysům byrokratických despotismů se připojuje snaha revoluční strany po změnách a ideologie racionalistické inspirace, která tvoří sama sebou kritiku skutečnosti. Konečně moderní industriální společnost dala sovětskému režimu akční prostředky, jimiž nedisponoval žádný despotismus minulosti, monopol přesvědčovacích prostředků a nové techniky psychologického působení. Asijský despotismus neobsahoval požadavek vytvořit nového člověka a očekávat konec prehistorie.“
2) Do jaké míry je sovětský totalitarismus srovnatelný s jinými režimy, zvláště s nacistickým?
Na tuto otázku Aron nalézá dvě protikladné argumentace: jednu, která popírá příbuznost obou režimů, a druhou, která ji potvrzuje. Aron však podotýká, že ani jedna z obou argumentací není přesvědčivá. Nelze se totiž spokojit se srovnávací sociologickou analýzou, ale je nutno vzít v úvahu i historii a ideologii. Na základě toho pak lze, podle Arona, dát přednost tezi o jejich rozdílnosti. Pokud jde o sovětský režim, tak ten, „vyšel z revoluční vůle inspirované humanitním ideálem. Jeho cílem bylo vytvořit nejhumálnější režim, jaký kdy dějiny poznaly, první režim, v němž by mohli všichni lidé dospět k plné lidskosti, kde by vymizely třídy, kde by homogenita společnosti umožňovala vzájemnou toleranci občanů. Ale toto hnutí směřující k absolutnímu cíli nezaváhalo před žádným prostředkem, protože podle doktríny mohlo pouze násilí vytvořit tuto absolutně dobrou společnost a protože proletariát byl v nemilosrdné válce s kapitalismem.“ Naproti tomu původně, historicky, se hitlerovský režim zrodil z jiné snahy, než je vůle komunistická; zrodil se ze snahy obnovit morální jednotu Německa a nadto rozšířit území, které měl německý národ k dispozici, tedy vést válku a dosáhnout výbojů.“ Aron své srovnání obou režimů uzavírá: „Kdybych měl shrnout smysl těchto dvou exprimentů [tj. komunismu a nacismu], navrhl bych asi tyto výroky: pokud jde o sovětský experiment, připomněl bych banální rčení „kdo chce udělat z lidí anděly, nadělá z nich šelmy“; pokud jde o hitlerovský experiment, řekl bych: „člověk by si neměl klást za cíl podobat se dravé šelmě; to se mu totiž daří až moc dobře.“
3) Do jaké míry je systém státostrany, nebo totalitního plánovaný odsouzen k totalitarismu?
Pokud jde o třetí otázku, pak Aron upozorňuje na primát politiky. Totální řízení ekonomiky je nemyslitelné mimo ideologii, která je dílem monopolní strany: „V obou případech, kdy se mluví o totalitarismu, se mi zdá, že podstatným jevem, původní příčinou je sama revoluční strana. Režimy se nestaly totalitními nějakým postupným vývojem, ale v důsledku původního záměru, snahy od základu přeměnit existující řád podle nějaké ideologie.“ Jako příklad režimu, který nebyl totalitární, uvádí Aron fašistickou Itálii, která nezažila „ani ideologické bujení, ani totalitní jevy srovnatelné se sovětskou velkou čistkou nebo s výstřelky posledních let hitlerovského režimu.“


HAYEK, Friedrich A.: Cesta k nevolnictví, Praha 1991
OFFTOPICTady je to "pouze nepřímo, nicméně v tomto díle jasně píše o tom, že ideál je humánní. Jen dle jeho výkladu je socialismus vždy cestou do nesvobody. Považuje peníze za nejlepší "vynález svobody" (nutno dodat, že náckové s kapitalismem fakt problém neměli, respektive si ho transformovali na korporativismus)

Člen RV za JčK
Předseda kontrolního výboru zastupitelstva Jihočeského kraje
Zastupitel města Týn nad Vltavou

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: Žádost o nominaci v doplňujících volbách do Senátu - T. Tožička

Příspěvek od Jakub.Backa »

Katerina.Stojanova píše: 31 led 2020, 11:52
Přátelé, byla zahájena rozprava k přihlašování v příslušném vláknu.

Prosím o přesunutí případné diskuze tam. Díky za spolupráci!
Tam se přesunout nemůžu, když tam nemám povolení přispívat. Tak snad kandidát odpoví alespoň tady. Ke stále nezodpovězeným dotazům bych přidal:
1/ Jsi za vystoupení ČR z EU?
2/ Jsi za vystoupení ČR z NATO?
3/ Jsi pro celostátní referendum?
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Odpovědět

Zpět na „Ústecký kraj“