Loot boxy ano či ne?

[Petr.Vileta]

Mimochodem, loot box na wikipedii není v češtině. Nenašel by se nějaký dobrovolníK?

Není to jednoduché

Anglicky to na Wikipedii je, stačí přeložit. Předejdu očekávanému ... s mojí angličtinou fakt ne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Loot_box

[V__]

Jde o to, že lootbox je něco jako los a los si můžeš koupit taky od 18 let.
Jinak já jako hráč jsem striktně proti, je to věc, která ku*ví herní scénu, dokud to bylo ve free to play hrách, tak nikdo nic neřekl, začlo se o tom mluvit, až když se to začlo objevovat v normálních placených hrách.

To je právě něco s čím nesouhlasím… s tím, že je to něco jako los. Snažil jsem se poukázat na to, že je to herní prvek a že do téměř všech her vstupuje prvek náhody. Proto je ta definice loot boxu důležitá.

Když člověk řekněme hraje pokr a dostane do začátku karty, je to loot box? Protože karty do začátku mohou být velmi důležité, mohou klidně okamžitě vyhrát hru. A rozptyl pravděpodobností je hodně velký.

Naopak může být hra kde si koupím loot box s nějakou herní měnou, kde může být 99, 100 nebo 101 jednotek herní měny. Kde je pak v tom ten hazard ? Rozdíl jediného procenta, vždyť na většině her se náhoda podepisuje mnohem výrazněji.

Proto v první řadě je potřeba si definovat co je to loot box. Říct že je to něco jako los a tudíž je to hazard je špatně, protože existuje spousta her, kde to tak není a loot boxy tam stejně jsou.

[Petr.Vileta]

Jde o to, že lootbox je něco jako los a los si můžeš koupit taky od 18 let.
Jinak já jako hráč jsem striktně proti, je to věc, která ku*ví herní scénu, dokud to bylo ve free to play hrách, tak nikdo nic neřekl, začlo se o tom mluvit, až když se to začlo objevovat v normálních placených hrách.

To je právě něco s čím nesouhlasím… s tím, že je to něco jako los. Snažil jsem se poukázat na to, že je to herní prvek a že do téměř všech her vstupuje prvek náhody. Proto je ta definice loot boxu důležitá.

Je to něco jako los.

los.jpg (64.47 KiB) Zobrazeno 2936 x

Koupíš si los za 100 Kč, nevyhraješ nic, nebo vyhraješ kupon na obdržení dalších dvou losů zdarma, nebo vyhraješ 20 Kč, nebo milion. Samozřejmě že suma výher je vždy o dost menší, než suma utržených peněz za prodej losů. A velmi podobně to funguje ve hrách. Pošleš 5 Euro a dostaneš 5 beden. V jedné máš třeba bumerang, který stačí blbě hodit a už se nevrátí, v druhém máš tetování na ruku (naprosto k ničemu) atd. Jen velmi vzácně se tam objeví něco, co ti ve hře alespoň dočasně opravdu pomůže.

[V__]

O lootboxech se mluví v herní komunitě už několik let a jsou země kde jsou vyloženě zakázané např. Belgie a Nizozemí.
https://www.idnes.cz/hry/novinky/lootbo ... ovinky_srp

Problém není jen v ,,patologickém hráčství" ale i v tom, že se jedná o loterii, která není zdaněna a schválená státem.
Já sám znám lootboxy ze hry Counter-Strike: Global Offensive, kde samotné bedny padají zdarma a nebo se dají koupit na komunitním trhu za mizivých 0,03€ ale klíč pro otevření bedny/losu stojí cca 2.58 USD (sorry za míchání měn ale je 4.26 ráno) je možnost za klíč/los vyhrát věc za 0,03 USD a nebo věc za stovky USD.
Klíče a věci z beden jsou vlastně taková paralelní měna a existují externí stránky, kde lze o tyto věci hrát třeba ruletu - https://csgoempire.com/
Samozřejmě je to i zajímavá věc pro praní špinavých peněz z trestné činnosti (drogy, pedofilie, ... ) , pro čerpání peněz z kradených karet (hlavně dříve, dnes se zboží zakoupené z kradené kreditky anuluje a pachatel se nedočká zisku)

Samozřejmě v první řadě je to hlavně hazard, ale také pozitivní příležitost pro vývojáře jak monetizovat svůj produkt. Existují světové trhy, kde si originálku hry nikdo nekoupí ale přesto jsou schopni zdejší hráči nacpat do hry mnoho peněz v podobě mikrotransakcí.
Vítejte v 21. století přátelé! Velké distributory často vůbec nezajímá pirátství a že si někdo udělá kopii. Dnes už se nekupuje produkt, ale služba, která má svá specifika jako kupříkladu to, že vám vlastně nic nepatří.

https://www.youtube.com/watch?v=0XuiyY-ioBE

Nejsem odborník MF, ale mám mimořádně silný dojem, že pro registraci loterie v ČR je potřeba doložit herní plán a celkově doložit, že je vůbec nějaká šance vyhrát.

[maca764]

Lootbox je herní prvek, který zprvu byl pouze ve free to play hrách, jako forma monetizace služby nebo nového obsahu hry..

Co je to lootbox? "Výherní" los? Hrací automat? Kindrvajíčko?

Na hrubo bych lootboxy rozdělil na 2 typy. Na ty co jsou pouze kosmetické a ty ostatní (které v různé míře ovlivňují / křiví gameplay hry) ..

Lootboxy, ve kterých jsou pouze kosmetické itemy, považuji za vesměs benigní. Přirovnal bych je spíše ke Kindrvajíčku - stojí to 20 Kč a víte, že je v tom nějaká roztomilá pitomost (reskin postavy/předmětu) .. Díky výdělku z lootboxu jsou pro tyto hry mnoho let po vydání (5 let i více ) vytvářeny updaty a jedou na dedikovanych serverech.. Tyto lootboxy jsou ve hrách DOTA2, CSGO, Overwatch..

Ostatní lootboxy jsou široká skupina, která obsahuje lootboxy s předměty / kartami, s kterými se ve hře relativně snadno obejdete nebo je snadno získáte (asi hra Heartstone) a v menší míře ovlivňují gameplay... Dále skupina ostatní lootboxy obsahuje ty, které mají předměty, jež jsou jádrem gameplay hry a bez kterých hraní nemá moc smysl.. Tím pak hratelnost redukují na skrytý výherní automat (Battlefront II od EA, FIFA? ) ...

Kdyby se měly plošně zakázat lootboxy, tak by se asi měly plošně zakázat Kindrvajíčka, LEGO minifigurky, atp..

Co s tím?

Hry, které mají nekosmetické lootboxy by měly asi mít rating dle ESRB A-adults only - některé se velmi blíží "výherním" automatům.

[Jan.Posvar]

Ne že by kindrvajíčka byla úplně v pohodě, ale k zákazu to důvod není. Přikláním se k názoru, že škodlivé to je a efektivní nástroj už máme. Účet si dítě nesmí založit (s výjimkou studentského účtu od 15 let) a tak mají rodiče možnost lootboxy nefinancovat. Důležitá je osvěta, aby si rodiče byli vědomi toho, že to má nějaké negativa a že nemají dětem dávat k dispozici neomezené utrácení ve hře.

Co je ale podstatnější, jsou losovací algoritmy. Je otázka, co všechno se zohledňuje při losování. Podobně jako u matchmakingu si nedělám iluze o tom, že se nezohledňuje chování hráče a nesnaží se prostřednictvím algoritmu vytahat vydavatel/vývojář z hráče co nejvíc peněz. Preferoval bych zveřejnění těchto algoritmů.

[Jan.Kochert]

Snažil jsem se poukázat na to, že je to herní prvek a že do téměř všech her vstupuje prvek náhody. Proto je ta definice loot boxu důležitá.

To ano, ale pokud ti ve hře něco náhodně vypadne, pak je to prostě loot.
Když můžeš za peníze tomu štěstíčku jit trochu naproti, je to loot box.

Když člověk řekněme hraje pokr a dostane do začátku karty, je to loot box?

Není.
Když člověk řekněme hraje pokr, tak lootbox je, když ti po hře vypadne „zlatá karta (™)”, ty máš možnost si za 9.99 USD koupit klíč, kterým ji odemkneš a z ní ti vypadnou tři esa do příští hry.
No a když si za 89 babek koupíš „diamantovou klíčenku času (™)”, získáš season pass, díky kterému v každé hře dostaneš příští dva měsíce do ruky alespoň dvě karty od desítky výš s fialovým (epic!) obrázkem na kartě.
To není prvek náhody, to je koupenej cheat. IDKFA za 2 tisíce. Nefér výhoda. Učí tě to maximálně to, že když máš dost peněz, můžeš si výhru koupit, i když nic neumíš.

Tedy:
Pokud lootbox zasahuje do herního mechanismu, je to jako by sis mohl za peníze koupit ve fotbale vedení 3:0 což tedy zrovna v ČR asi jde, ale neřešme tu ČMFS, o dámu navíc v šachách, nebo náskok 60 metrů v běhu na 100m.
Pokud jde o kosmetické změny (např. avatary), dá se akceptovat, dokonce to může být funkční monetizační model (ve free-to-play hrách), ale nezbývá než připustit, že s sebou nese spoustu negativních aspektů. Třeba určitou formu závislosti, nebo utrácení peněz za pár pixelů.

Řešení:
Rodiče. A dejme tomu herní komunita.
Hlavně se jako politická strana nemíchejte do her a nechtějte nic regulovat.

[Josef.Kadlecek]

...zastánce věcí jako zákaz kouření v hospodách, regulace kotlů na tuhá paliva, apod.

Jako kuřák vítám postávání před hospodou.
Jako ten, co topí převážně elektrikou si říkám, že Tykač určitě líp vyfiltruje kouř od svinstva ze sirnatého uhlí, o jaderných elektrárnách nemluvě. Plyn od Putina anebo břidlicovej, vozenej přes oceán od amíků? Brrrr.

[maca764]

Řešení:
Rodiče. A dejme tomu herní komunita.
Hlavně se jako politická strana nemíchejte do her a nechtějte nic regulovat.

Akorát rodič většinou neví o tom vůbec nic, ale pokud tam na tom bude nálepka Adult only, tak to svému dítěti nekoupí a pokud koupí, tak bere riziko na sebe.

[Josef.Kadlecek]

...tak to svému dítěti nekoupí a pokud koupí, tak bere riziko na sebe.

+1! Jen mi uniká v tomto kontextu slovo "riziko", ale možná si jen sedím na vedení.
A daně z těch peněz se mění v "Panama Papers"?
Pokud ale příjemce peněz daně odvádí, je vskutku problém jen v tom, že rodič nechá zplundrovat svou výplatu svým dobře vychovaným dítkem? Pak je rodič "blbej a nezaslouží si žít", pokud to podpoří, skvělé - ubavme se k smrti!.

Nějak mi zakazování zavání...