Normy ČSN

[Honza_P]

Ahoj,

nechci diskutovat, ale vyjádřit svůj názor občana.

Právě teď řeším jako občan/zaměstnanec problém, zda pracoviště vyhovuje hygienickým požadavkům na osvětlení podle § 45 a § 45a nařízení vlády č. 361/2007 Sb. A ejhle, nařízení vlády se odkazuje na normy ČSN EN a jako občan jsem omezen ve svých právech. Podle zákona č. 106/1999 Sb. o svobodném přístupu k informacím můžu lustrovat kdejaký úřad, prudit úředníky a generovat hromady zbytečné práce, ale neposkytuje mi ochranu v přístupu k informacím, které jsou pro mne závazné. Hlavně, že neznalost zákona neomlouvá.

Můj názor je, pokud se některá ze zákonných norem, tzn. zákon, nařízení vlády či ministerská vyhláška, odkazuje na evropskou nebo "státní" normu, musí být tato závazná norma veřejně přístupná nebo musí být nezbytnou přílohou příslušné zákonné normy. Nemělo by se to týkat pouze norem navazujících na stavební zákon, ale měl by to být obecný princip, viz. zmíněné doprovodné usnesení z 1.2.2019. Něco jiného jsou normy pro standardizaci, průmyslové normy nebo průmyslové vzory. Ale právě naopak zde se setkávám s tím, že ty jsou veřejně dostupné, např. IETF/RFC nebo ETSI.

Takže držím palce.

Honza

[Honza_P]

Ještě doplním.

Díval jsem se na seznam sponzorovaných ČSN na stránkách České agentury pro standardizaci. Opravdu se jako občan neobejdu bez ČSN 49 3160-1 "Rakve - Část 1: Obecné a mechanické požadavky a značení" apod.

Honza

[Petr.Vileta]

Jen kdybyste na to sám nenarazil, dávám odkaz https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/o- ... normy.html

[Josef.Kadlecek]

No, snaha byla, ale kdeže loňské sněhy jsou... Normy budou asi ještě dlouho za prachy.

[Jan.Prokop]

Jak ta anabaze pokračuje?
BTW nešlo by to udělat jako se sleduj serialy, prostě je "zwarezit" a počkat na soud?

[Jan.Zavadil]

Jak ta anabaze pokračuje?
BTW nešlo by to udělat jako se sleduj serialy, prostě je "zwarezit" a počkat na soud?

Přimlouvám se za info, jak ta hrůza pokračuje.

Co se týče zwarezení. Napadlo mě, co v digitalizované podobě všechny normy uložit a umístit na server, přístupný pod zalogování, kde by byly k dispozici pro registrované uživatele. Registrovaný uživatel by podepsal e-smlouvu, že pro nás vypracuje (tam by byl nějaký vzorový jednoduchý úkol) s odměnou jedna koruna a my mu ta jednu korunu pro výkon této činnosti zpřístupníme normy). Bude to, jako když abonent norem zpřístupní normy svým zaměstnancům, laicky viděno to na mě působí právně důvodně a ošetřeně. Bude existovat právní důvod pro to, aby se ti dotyční k normám od nás dostali, bude jejich evidence, registrace by byla primitivní. Potřební by si tuhle informaci rádi předali. My bychom splnili to, co od nás voliči čekají a možná by se nad tím, co Piráti dělají, zamýšlela i řada našich dosavadních nevoličů.

Teď jen pálím od boku, musel by se na to podívat nějaký právník.

[Josef.Kadlecek]

... v digitalizované podobě všechny normy uložit a umístit na server...

A teď mi někdo opravte pokud se mýlím - my přeci ty normy nemáme ani v nezdigitalizované podobě?!? Nebo snad jo?
------------------

Já a mí profesní přátelé jsme si samozřejmě vzájemně spáchali trestný čin tím, že jsme nějaké normy nasdíleli, ale stane se, že na papírové podobě je jméno osoby (fyzické, právnické), jenž je majitelem onoho výtisku. Což by znamenalo brát ty tisíce listů papíru, začernit majitele, zpátky naskenovat - a při tom všem neudělat chybu.
Mohlo by se stát, že se pak zuřiví poškozenci (majitelé kopírovacího monopolu - právníci - příležitost=kořist - pro výstrahu stáhnout z kůže) chytnou kdejaké drobnosti a kdyby se na naší verzi jméno někoho objevilo, kdo by nám svou normu poskytl, bude mít problém on.

Ono se lze dostat za prachy k normám, Agentura ČAS https://csnonline.agentura-cas.cz/faq.aspx#Q13

Čuju v tom navíc další státní sviňárnu v podobě nutnosti provozovat Widle a mít Acrobat Reader (doufejme že ne v placené verzi) tak, aby tahle věc dohromady zabránila možnosti si při režimu, kdy mám zaplacenou jen možnost prohlížení, normy vytisknout.
Jakmile mám Linux a jako prohlížeč pdf třeba Okular, tak mám tak jako tak smůlu.

Jinými slovy stát s velmi vysokou měrou pravděpodobnosti porušuje antidisriminační zákon, protože mě nutí si koupit naprosto konkrétní výrobek (Widlows) konkrétní firmy (Micro$oft).
Zkoušet to jen tak mírnyx týrnyx a zaplatit si za ten plný přístup (s možností tisku) a přes Linux to pak stejně nerozchodit - no to fakt nehodlám
A pak se vztekat s Agenturou čas, no to bych pak neudělal prodlužovací revizácký zkoušky - tahle státní svoloč umí bejt mstivá.

Protože konkrétní osoby (státní zaměstnanci TIČR apod. - kteří mají k normám naprosto otevřený přístup) vydávají jako soukromníci "Učební texty" k přípravě na zkoušky revizních techniků a mají z toho velmi slušný přivýdělek. Už jen to, že to tady takhle analyzuju je pro mě osobní riziko...

Tušení mě nezklamalo:
Que:"Jaké jsou podporované operační systémy a prohlížeče?

Answ: Lze použít operační systém Windows7, WIN 8, Win 10, prohlížeč Internet Explorer 9 a vyšší, MS Edge, Firefox a Google Chrome. Na tabletech lze použít iOS (nutný jiný prohlížeč) a Windows (nikoliv Windows Phone, nebo Win 10 Mobile)"

[Martin.Jiranek]

Zdravíčko všem. Aktuálně jsou normy ve Sněmovně v druhém čtení. Příští týden to projedná Hospodářský výbor a posune to dál.
Bude spuštěn ten sponzorovaný přístup a všechny normy, které jsou vyžadované zákonem, budou zdarma. Ty další zůstanou za poplatek.

Postup případně můžete sledovat zde:
https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=8&T=644


Možnosti přístupu z Linuxu jsme neřešili. Zeptám se na to.

[Josef.Kadlecek]

Zdravíčko všem. Aktuálně jsou normy ve Sněmovně v druhém čtení. Příští týden to projedná Hospodářský výbor a posune to dál.
Bude spuštěn ten sponzorovaný přístup a všechny normy, které jsou vyžadované zákonem, budou zdarma. Ty další zůstanou za poplatek.

Postup případně můžete sledovat zde:
https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=8&T=644


Možnosti přístupu z Linuxu jsme neřešili. Zeptám se na to.

Edit: Nejdřív jsem sem napsal pochvalu, pak jí smazal, teď jí pokorně vracím - skvělá práce dámy a pánové!
K věci:

No spíš než se na Linux ptát, tak - jak to chápu já - vyjádřit naprosto zásadní nespokojenost nad tím, že:

Agentura čas vyžadováním Widlows které osobně považuji za obecné ohrožení porušuje zákon 198/2009Sb., §1, písm. j) tím, že není zajištěno rovné zacházení v "přístupu ke zboží a službám", protože klienta nutí se dost výrazně plácnout přes kapsu a krom zaplacení poplatku za přístup (či možnost tisku - což stojí snad ale jednou tolik) si jít od zločinecké organizace jménem Micro$oft koupit naprosto zbytečný a nesouvisející produkt (a kdoví, zda ne ještě i Acrobat Reader)

Je naprosto jasný, že jsou v Agentuře ČAS jen líní, a primitivní a zákon porušující řešení jim Micro$oft milerád poskytl a ročně mu za to z peněz daň.popl. odvádějí značnou sumu.
Deset let jsem České televizi vytýkal, že mají jako spořič na monitorech ve Zpravodajství to kdysi tak známé poletující logo WidlowsXP. Až jsem pohrozil oznámením na PČR a najednou zjistili že je to nezákonný product placement a logo zmizelo... I Jakub Železný, když jsme se potkali, mi dal za pravdu...

Používání Widlows je sice docela rozšířené, ale rozhodně to NENÍ NORMÁLNÍ a už tuplem to není norma!