Racionalizace ve zdravotnictví

[klivan]

Určitě, je mi celkem jedno, kde se diskutuje, ale spíše jde o to, co se diskutuje., už se tam stěhuji.

[klivan]

Každý, kdo vedl mladší kolegy, mi potvrdí, jak je nutné usměrňovat mladé lékaře v nesmyslně indikovaných konziliích a vyšetření komplementu. V mnohých nemocnicích, okrajových částech republiky (Sudet), je již převaha neatestovaných, mladých, cizokrajných lékařů, u kterých není, kdo by se jim věnoval, což vede k enormnímu nárůstu nákladů zbytných vyšetření. Stojí to peníze, čas pacientů i ostatních lékařů. Asi není poptávka po kvalitě:
ze strany pacientů,
pojišťoven
zřizovatelů

[Karel666]

Klivan:

A jak mám poznat prosím jako pacient kvalitu, třeba u operace slepáku? Podle délky jizvy, podle délky hojení? Kde mám jako pacient rychle dostupné informace o kvalitě péče v daném zařízení? Jakou mám vlastně možnost nechat se operovat jinde bez keců doktorů např. "že patřím pod neurochirurgii podle místa bydliště" atd....

Je tedy hezké napsat "pacienti asi nechtějí", ale když mě podle místa bydliště doktor pošle do... a jako pacent tahám za kratší konec, potřebuju pomoc hned a ne se x let soudit, že mě musí operovat i jinde...

[klivan]

Kvaliitu poznáš, když se dělají správné věci správným způsobem. K tomu slouží celá řada instrumentů....
zde:http://www.stapro.cz/ukazatele-kvality- ... votnictvi/
Zda lze v přídělovém, silně regulovaném prostředí dosáhnou kvality, tot otázka. Já osobně se domnívám, že nikoliv. Když je zdravotnictví levné, není kvalitní a dostupné,
když je kvalitní, tak zase nebude dostupné a už vůbec nebude levné, mít zdravotnictví levné, kvalitní a dostupné to je kvadratura kruhu.

[Karel666]

Hmm, tak jsem si to přečetl a to pro mě znamená co?

Mám x definic podle čeho jako pacient mám možnost hodnotit (u většiny jako laik rozumím prd, nemám páru jakou váhu co má...), super, ale o léčení ledvinové koliky dokud jsem tím neprošel jsem věděl NULA. Jak to ohodnotím? Super, prošel jsem léčením, ale jak můžu dát hodnocení na stupnici od 1..10, když jsem poznal jenom jedno zařízení? Jasně, budou to hodnotit lékaři, ale oni používají jazyk odborný, takže zase jsem v situaci možností NULA a ještě budou hodnotit jenom to co můžou podložit fakt dobře protože soud...

Za další mám defiinice, kde v dněšní době najdu rychle informace? JAsně, ten co je na googlu a lidi napslai názor mám nějakej nástřel, ale když jich tam není 400, ale jenm 3-4 názory, pak psala konkurence nebo doktor sám jako reklamu...


Další jsou kapacity, když by se podařilo ideálně definovat, viz co je už dnes "trvelé bydliště=spádovost", kapacityx již dnes např. zubařů. K čemu mi vlasntě b ude onen žebříček "kvalitních" doktorů, když stejnak nebude kapacita nebo mě řekne spádovst běžte pryč...

[klivan]

Stav zdravotnictví je tristní, pracovní podmínky otřesné. Vláda v demisi svou neaktivitou aspoň neškodí, na druhou stranu neřešení personální krize, způsobuje její prohlubování.
Zhroucení Mělnické nemocnice, způsobilo 32 lékařů z 80, kteří jednoduše odmítli sloužit nezákonné přesčasy a nemocnice se musela na několik týdnů zavřít, což přetížilo okolní nemocnice např. Roudnickou nemocnici, která je prakticky od ledna přeplněna a pacienti leží na chodbách a přistýlkách.
Situace je výbušná, stačí aby Klub lékařů vyzval nemocniční zdravotníky k důslednému dodržování všech platných předpisů a zdravotnictví se zhroutí jak domeček z karet a to i v případě, že by lékaři, sestry a zdravotnický personál dál pracoval, jen by dbali na dodržování zákoníku práce a dalších předpisů. Práce podle pravidel parodoxně může dovést zdravotnictví do pěkného průšvihu.
Na prvním místě je to zoufalá personální situace v českých nemocnicích, lékaři jsou připraveni ukázat, jak to dopadne, když se nepracuje na 200%, aby konečně ministerstvo zdravotnictví pochopilo vážnost situace. Stačí, aby se zhroutila jedna "nevýznamná" nemocnice (Mělník) a postihne to celý kraj, protože okolní nemocnice se musí postarat o pacienty.
Navýšení počtu lékařů, nepomůže, protože to připravujme lékaře jen pro německé a britské nemocnice. Dovoz lékaře z okolních států, ze Slovenska ? Slovenští lékaři díky Euru už dnes berou stejně jako v Čechách a Ukrajinci mají zase pofidérní diplomy. Ale asi nic jiného nezbyde, nežli slevit z požadavků. Stát bude muset asi ponížit nároky na kvalifikovanou sílu, nebo navýšit počty.

[Karel666]

Navýšit počty? Není lepší koupit "IBM počítač"? V extrému se zeptám co vlastně dělá x tisíc obvoďáků v celé ČR? Předepíše "antibiotika", když je člověku něco co nepočká volá záchranku, když má možnost jde na pohotovost, k obvoďákovi jde když má "rýmu" nebo potřebuje neshcopenku.
Když je člověku cokoliv jiného, kam jde, přímo do nemocnice...

Co udělat selekci pomocí diagnostiky IBM, která prokázala, že je lepší, jasně musela by být dokumentace na centrálním místě a neměl by ju jeden doktor u sebe v kartotéce, ale dala by lepší výsledek, uvolnila kapacity, které by mohli do nemocnic dělat specialisty. Byla by to taková malá revoluce ala zavádění strojů do výroby...

[klivan]

Navýšit počty? Není lepší koupit "IBM počítač"? V extrému se zeptám co vlastně dělá x tisíc obvoďáků v celé ČR? Předepíše "antibiotika", když je člověku něco co nepočká volá záchranku, když má možnost jde na pohotovost, k obvoďákovi jde když má "rýmu" nebo potřebuje neshcopenku.
Když je člověku cokoliv jiného, kam jde, přímo do nemocnice...

Co udělat selekci pomocí diagnostiky IBM, která prokázala, že je lepší, jasně musela by být dokumentace na centrálním místě a neměl by ju jeden doktor u sebe v kartotéce, ale dala by lepší výsledek, uvolnila kapacity, které by mohli do nemocnic dělat specialisty. Byla by to taková malá revoluce ala zavádění strojů do výroby...

Hele, kdybych to věděl tak bych byl ministr. Já nevím, nedostatek sil může vést k nějaké racionalizaci. K jaké ? Sejmout administrativní neproduktivní činnost, posudkovou a převelet na středoškoláky? Nahradit lékaře - roboty? Možná oboje. Taky se říkalo, zrušíme malé nemocnice, dnes křičí velké nemocnice, že jsou zavaleny prkotinami, protože se zrušili okresní nemocnice jako třeba Louny a třeba Mělnik se zavřel pro nedostatek lékařů na 3 týdny a poctili to celý kraj včetně Prahy.
Stejně tak je to s praktiky, lidi jsou zvyklý běžet s každým pupínkem k lékaři, když nebudou praktici, kteří to prosejou, zkolabujou nemocnice pod návalem prkotin.
Dnes se lidi rozčilují , že sedí na emergency několik hodin. Ano, lékař je vyšetří a vytřídí na může počkat a věnuje se případům, kde hrozí nebezpečí z prodlení. A prkotina se dostane na řadu až za několik hodin. Kdyby šel k praktikovi, ten to vyřeší třeba antibiotiky, uklidní pacienta, že nejde o život.
Tj. Kultivoval bych systém evolucí, ale rušit 1. linii? že jí vlastně nepotřebujem, to považuji za revoluční, nebezpečnou cestu. Naopak všude na západě posilují 1. linii, lidi nechtěj být léčeni stovky kilometrů daleko od svého bydliště v nějakých superspecializovaných centrech, ale já neodsuzuji, každá nemocnice má svou funkci, ale tím, že rozrušil systém, který tu byl, tak to kolabuje. Velké nemocnice vysávaj personál malých nemocnic, protože maj lépe placené operace, než malé nemocnice tím si mohou zaplatit lépe personál
Slepák operovaný v malé nemocnici je za 17 tis, slepák ve fakultní nemocnici je za 54 tis. atd. Pojmenovali jsme hada kočičkou a myslíme si, že nám had neublíží.

[Hamster-protestant]

Nevím co dělá ostatních cca 5000 praktiku. Já jsem dnes měl 4 preventivní prohlídky (odpovídá zhruba internímu vyšetření), 2 dispenzarni kontroly diabetiků a 1 hypertonika, 2 návrhy na lázně (1mohl psát ortoped,2.neurolog), 2 prohlidky kvůli práci a rizeni, cca 15 klasicky nemocných -močové infekty,bolesti zad,anginy, u 2 složitější plán vyšetřování, 2 z nich mentálně postižení ( u nich je práce trochu složitější),6 toceni EKG, 1 očkování,3 formuláře pro úřad práce, 1 pro komerční pojišťovnu, 4 kontroly neschopenek z toho 1 ukončena, 1 kapacka,kde mě sestry potřebovaly,jinak drobnosti -recepty, dotazy mailem a telefonem. Po ordinaci ošetření krvaveni v drogerii během nakupu. U toho predposledního by mě bezpochyby nahradil počítač,ale lidem asi přišlo snazší volat mě než googlit.
Když o tom přemýšlím, nijak na své praxi nelpim. Nekouřím,piju 2 piva týdně, bydlím ve vlastním a do práce jezdím většinou na kole,takze peněz ani moc nespotrebuju. Asi by se mi přišlo fajn mít všeobecný zajištěný příjem,který většina hlasujících na fóru chce a k tomu pracovat 1-2 dny v týdnu v interní nebo dia ambulanci, řešit problémy,které mě z toho celku na obvodu baví a sofware je nevyřešil či nasměroval do dané ambulance. Nicméně chybí tu všeobecný zajištěný příjem,ke kterému se nyní jako Piráti stavíme trochu jako pštrosi a osobně si myslím,že za toleranci vlády by se zrovna nyní prosadit dal.

[klivan]

V celku souhlásím ,co jste řekl. Krom jediného. Všeobecný základní příjem zkoušeli ve Finsku, nefungovalo to, takže to odpískali,
psal jsem o tom tady.
viewtopic.php?f=548&t=5205&p=560126&hil ... em#p559707