Tvůj návrh se mi líbí hlavně pro tu organičnost. Ale nebál bych se definovat pevný deadline od kterého budou i všechny nové smlouvy automaticky zkrácené a jakákoliv práce nad rámec bude považovaná za přesčas.Vaclav.Subrt píše: ↑19 dub 2018, 11:52 Jeden z možných scénářů takového přechodu je popsán zde: https://vaclavsubrt.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=590625
Úprava pracovní doby
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Socialni
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Práce a sociální věci. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9888 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Fux za příspěvek:
- Vaclav.Subrt
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3077
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4852 poděkování
- Dostal poděkování: 6427 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Tahle idea naráží na fakt, že v ČR nepřevažuje mezi zaměsntanci názor, že žijí v dostatku. Tohle subjektivní vnímání vlastní situace by IMHO mělo nepříjemný vedlejší efekt - vytvořilo by prostor pro to, mít jeden normální úvazek nového typu a k tomu jeden poloviční, protože už by se to dalo dlouhodobě zvládat. Zvýšení celkové týdenní mzdy by bylo velice motivující a lidi co berou průměrnou mzdu nebo míň by tak byli ve velkém pokušení si významně vylepšit příjmy. Na jednu stranu by to vylepšilo možnosti ekonomiky a částečně to kompenzovalo nedostatek pracovních sil, ale to nic nemění na faktu, že bychom vytvořili významnou skupinu obyvatel, která by pracovala cca 6 dní v týdnu místo předchozích pěti (a nebyl bych překvapen, kdyby firmy reagovali právě tím, že by snížily úvazek zaměstnanci a hned mu nabídli druhý poloviční, klidně přes agenturu - když chybí lidi, tak firma klidně zaplatí dodatečné náklady na to, aby měl víc rukou).
TLDR: Nejde jen o to, jak je na tom ekonomika a jestli to zvládne, ale je třeba vnímat i subjektivní pocit obyvatel z jejich situace - a tam jsme zatím na začátku, mzdy musí ještě nějakou dobu růst rychleji než cenová hladina, aby lidem ztráta volného času přišla horší než možnost vydělat si víc. Smyslem je zvýšit lidem kvalitu života, ale když se subjektivně vnímají tak, že žijí v nedostatku, tak si ji okamžitě dobrovolně sníží na ještě horší úroveň.
TLDR: Nejde jen o to, jak je na tom ekonomika a jestli to zvládne, ale je třeba vnímat i subjektivní pocit obyvatel z jejich situace - a tam jsme zatím na začátku, mzdy musí ještě nějakou dobu růst rychleji než cenová hladina, aby lidem ztráta volného času přišla horší než možnost vydělat si víc. Smyslem je zvýšit lidem kvalitu života, ale když se subjektivně vnímají tak, že žijí v nedostatku, tak si ji okamžitě dobrovolně sníží na ještě horší úroveň.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
- Anna.Ungerova, Vaclav.Subrt
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
@Honza.Hora
Proto je to navrženo tak, aby nikdo nemohl být nucen pracovat méně, zvlášť pokud by to znamenalo nižší mzdu. Ten návrh otevírá cestu ke kratší pracovní době pro ty, kteří o to budou stát a jsou ochotní si dodatečný volný čas koupit. A takových lidí je i u nás překvapivě hodně - dokonce i těch, kteří by byli ochotní vzdát se proporcionální části mzdy. Je paradoxní, že za peníze si můžete koupit téměř vše, ale více času nikoli (nebo je to relativně obtížné - malá nabídka zkrácených úvazků a pod.). Co se týká výtky, že by si lidé přibírali druhé zaměstnání, v tom nevidím problém, za předpokladu, že k tomu nebudou nucení špatnou životní situací (to je ale spíše otázka výše mezd). Jinak, proč by nemohli pracovat 6, či 7 dnů v týdnu, když budou chtít? Vždyť spousta živnostníků pracuje 6-7 dnů v týdnu. Je to jejich volba. Některým více času otevře příležitost k rozjezdu podnikání vedle zaměstnání, na tom také nevidím nic špatného, právě naopak.
Proto je to navrženo tak, aby nikdo nemohl být nucen pracovat méně, zvlášť pokud by to znamenalo nižší mzdu. Ten návrh otevírá cestu ke kratší pracovní době pro ty, kteří o to budou stát a jsou ochotní si dodatečný volný čas koupit. A takových lidí je i u nás překvapivě hodně - dokonce i těch, kteří by byli ochotní vzdát se proporcionální části mzdy. Je paradoxní, že za peníze si můžete koupit téměř vše, ale více času nikoli (nebo je to relativně obtížné - malá nabídka zkrácených úvazků a pod.). Co se týká výtky, že by si lidé přibírali druhé zaměstnání, v tom nevidím problém, za předpokladu, že k tomu nebudou nucení špatnou životní situací (to je ale spíše otázka výše mezd). Jinak, proč by nemohli pracovat 6, či 7 dnů v týdnu, když budou chtít? Vždyť spousta živnostníků pracuje 6-7 dnů v týdnu. Je to jejich volba. Některým více času otevře příležitost k rozjezdu podnikání vedle zaměstnání, na tom také nevidím nic špatného, právě naopak.
- anonym39320
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 388
- Registrován: 22 pro 2017, 16:03
- Profese: ústavní právník
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 286 poděkování
- Dostal poděkování: 679 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
Rád bych jen řekl, že zkracování pracovní doby, jak k tomu přistupují některé země, není doprovázeno poměrným poklesem mzdy. To totiž pak vede k tomu, že většina lidí to snížení finančně neutáhne.
Navíc. To, co ČR potřebuje je především moderní přístup k práci - flexibilní úvazky pro zaměstnance, home office tam, kde je to možné a zaměstnanec by to uvítal, flexibilní pracovní doba atp. Zatím se tu jede na hodiny - tj. je jedno, kolik práce odvedete, hlavně když si odkroutíte hodiny. Místo toho je v profesích, kde je to možné, přejít na úkolovou mzdu a hodiny používat jako pomocný korektiv - když to zaměstnanec zvládne rychleji a je efektivnější, tak má více volného času.
Navíc. To, co ČR potřebuje je především moderní přístup k práci - flexibilní úvazky pro zaměstnance, home office tam, kde je to možné a zaměstnanec by to uvítal, flexibilní pracovní doba atp. Zatím se tu jede na hodiny - tj. je jedno, kolik práce odvedete, hlavně když si odkroutíte hodiny. Místo toho je v profesích, kde je to možné, přejít na úkolovou mzdu a hodiny používat jako pomocný korektiv - když to zaměstnanec zvládne rychleji a je efektivnější, tak má více volného času.
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 7040
- Registrován: 07 dub 2012, 21:03
- Dal poděkování: 9165 poděkování
- Dostal poděkování: 9447 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
je třeba narovnat trh práce. nejlépe základním příjmem. Všechno ostatní, včetně délky pracovní doby, pak bude snáze řešitelné. Dokud jsou ale zaměstnanci odkázáni jen na možnost pracovat podle potřeb byznysu, nebo se nechat šikanovat jako živnostníci různými eet a gdpr, nebo skončit na ulici, tak nějaké nařízení státu na zkrácení prac doby bude všechny jen srát. Ty co jsou schopní oželet část výplaty, těch moc není. Koukněte jen jakou kontraverzi vyvolává debata o zavření velkých obchodů o svátcích.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
- Lenka.Wagnerova
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑22 dub 2018, 22:17 Rád bych jen řekl, že zkracování pracovní doby, jak k tomu přistupují některé země, není doprovázeno poměrným poklesem mzdy. To totiž pak vede k tomu, že většina lidí to snížení finančně neutáhne.
Lukas.Lev.Cervinka píše: ↑22 dub 2018, 22:17 Myslím, že by bylo dobré, aby lidé museli ukázat, že o to opravdu stojí (tím, že se vzdají části mzdy). Je to jediná možnost, jak k tomu dospět jinak, než direktivním nařízením. To by se z pochopitelných důvodů nelíbilo zaměstnavatelům a vedlo by to nejspíš k tomu, že by přestali lidem přidávat (takže by si de facto snížení mezd časem stejně prosadili). Všichni by nakonec byli naštvaní. Co se týká tvrzení, že by to lidé neutáhli: to je vždy relativní: takový Dán bude tvrdit, že by neutáhl o 10% nižší mzdu, přestože by měl stále 2x více, než 99% tuzemců, kteří to vesměs utáhnou. Sám jsem to také "utáhl", když jsem měl o 10% méně. Jiná věc je, že by se museli uskrovnit; jde jen o to, aby to uskrovnění bylo dobrovolné.
Flexibilní pracovní doba a úkolová mzda je jedna věc a kratší pracovní doba věc druhá. Obvykle mám zkušenost, že když někdo své úkoly zvládne rychle, dostane přidáno (úkolů). Flexibilní pracovní doba může být dosti dvojsečná, nehledě na to, že tato "humanizace" práce se týká jen malého % populace.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Když to vyvolává kontroverzi, pak to znamená, že je také hodně lidí pro, a tedy, že mnoho lidí (a pravděpodobně jich je i u nás stále více) odmítá přistupovat k životu jen jako k cyklu vydělávání a konzumování. A právě ti by byli z fleku ochotní se části mzdy vzdát - nedávno jsem si na nejmenovaném serveru udělal malou anketu, kolik lidí by bylo ochotno se vzdát dokonce proporcionální části mzdy (20%) za den volna navíc. Za půl hodiny "hlasovalo" pro asi 15 lidí, proti nikdo - samotného mě to překvapilo. (Jistě, šlo o článek, který se zabýval zkrácením pracovní doby, takže přitahoval právě takové lidi, ale přesto, málo nás není). Vůbec bych si také netroufl říci, že jde o lidi s velmi vysokou mzdou, kteří mají "již dost". Myslím, že převážně se jedná o lidi s běžnou mzdou, kteří mají (oprávněný) pocit, že tráví v práci příliš času a že jim utíká život.Martin.Shanil píše: ↑22 dub 2018, 22:41 Ty co jsou schopní oželet část výplaty, těch moc není. Koukněte jen jakou kontraverzi vyvolává debata o zavření velkých obchodů o svátcích.
- anonym39320
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 388
- Registrován: 22 pro 2017, 16:03
- Profese: ústavní právník
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 286 poděkování
- Dostal poděkování: 679 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Úprava pracovní doby
To je těžko odhadnout. Průměrná mzda např. v Praze je zhruba 37.000,- Kč (zdroj), průměrná cena nájemného v Praze je cca 26.500,- Kč (zdroj). Pokud člověk žije sám, tak si jen tak těch 20 % mzdy odpustit nemůže. Na tomto případě by to znamenalo, že mu zbude cca 3.000,- Kč měsíčně. Samozřejmě, jedná se o průměrné hodnoty, ale pravdou je, že to tak zhruba odpovídá. A v jiných městech a krajích to nebude moc odlišné (ten poměr mzdy a nákladů na bydlení). Takže ano, je mnoho lidí, kteří pár tisíc klidně oželí, ale velká většina z nich si to prostě nemůže dovolit.Vaclav.Subrt píše: ↑25 dub 2018, 12:01 Vůbec bych si také netroufl říci, že jde o lidi s velmi vysokou mzdou, kteří mají "již dost". Myslím, že převážně se jedná o lidi s běžnou mzdou, kteří mají (oprávněný) pocit, že tráví v práci příliš času a že jim utíká život.
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky
doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK a na Fakultě ekonomie University Ca' Foscari v Benátkách
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 162
- Registrován: 28 úno 2017, 21:48
- Profese: finanční účetní
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 232 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Když někdo žije sám a má průměrný plat, pak většinou nebydlí v průměrném bytě, ale v malém bytě, často navíc na okraji města, nebo za městem. Náklady na bydlení i v Praze se pak dají srazit na nějakých 12 tisíc.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1017
- Registrován: 02 říj 2017, 20:16
- Profese: Mám
- Dal poděkování: 187 poděkování
- Dostal poděkování: 311 poděkování
Re: Úprava pracovní doby
Aby to v reálu nedopadlo tak, že se zkrátí pracovní doba a ten čas se přesuna na dojiždění, protože menší palt vynucuje odejít za prahu kde je levneji+naklady na dopravu, takze ve vysledku zvysena doprava a min lidi ve velkym meste. To asi neni to co ma byt vysledek...