Babišovy registrační pokladny a Piráti

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Lidska prava

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4046
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2917 poděkování
Dostal poděkování: 5340 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Martin.Smida »

moje reakce, jen tak pro pořádek :-)
www.facebook.com/smida.martin/posts/1011709065521324
OFFTOPICNa jednu stranu jsem samozřejmě rád, že přispíváme ke kultivaci politiky a transparenci veřejné správy, na druhou stranu mám drobné obavy ze sbližování ANO a Pirátů. Takové sblížení totiž může pouze prospět ANO a zničit Piráty. Ty dvě strany jsou od základu různé. ANO vzniklo shora jako podnikatelský projekt, jejich program je vykalkulován podle veřejného mínění, strana je to autokratická a manažersky řízená jedním mužem. To, že to veřejnosti nevadí, je jiná věc. Piráti jsou mezinárodní hnutí budované odspoda, postavené na dobrovolnictví a sdílení myšlenek a idejí. Ikdyž je to voličům celkem jedno, já cítím z Pirátů jistotu, že tyhle ideály neopustí.
Ikdyž to zjednodušeně na politickém kolbišti může vypadat, že oběma stranám jde přece o transparenci, vyrovnané rozpočty a modernizaci státní správy, faktem zůstává, že tyto dvě strany jsou velmi odlišné.
A občas je u Pirátů slyšet ten názor, že je přece jedno, kdo to prosadí, hlavně ať už to je a pak že se může Pirátská strana klidně rozpustit... Ale sami se zamysleme nad tím, zda by to opravdu fungovalo... Opravdu stačí přesvědčit Babiše, aby provedl reformu copyrightu, zajistil svobodu internetu, legalizoval konopí a zprůhlednil veřejnou správu? A pak můžeme spokojeně žít dál naše životy? Není náhodou ta hlavní deviza Pirátů to, že funguje vnitřně demokraticky, že je to otevřená strana, že spojuje lidi, kteří jsou odhodlaní zadarmo pomáhat a snažit se o lepší budoucnost? Není skvělá už samotná existence takové demokratické a částečně aktivistické strany? Aneb "i cesta může být cíl".
Byla by velká škoda, kdybychom se stali béčkem ANO, takovou tou "slušnou frakcí",která sice něco prosadí, ale která se nakonec rozpustí, rozplyne a zanikne. Vím, že to zatím nehrozí. Přesto bych před tím varoval.
"Babiš je žrádlo, ne kámoš".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Michael.Polak »

Ondra.kl píše:... hele ... když už jste udělali jeden megaskok od napadení způsobu zadání jedné megazakázky k tomu jestli má být vůbec zadávána, tak pojďme udělat ještě další ... třeba k tomu jestli by se neměly zrušit daně ... zrušit stát ... vůči k původnímu problému to bude stejně relevantní ... a může se tu flejmovat do nekonečna ;)
Podívej, jestli Piráti jsou jen strana tvrdšího výběru daní (a to vše pod záminkou, že vlastně jsme hodný Robin Hood) tak se prostě budou muset obejít beze mě (což mě bude štvát, protože mě politika zajímá, a vlastně neznám žádný jiný subjekt, u kterého bych měl aspoň trochu důvěru v nějaké základní předpoklady ještě z doby před jeho vznikem).

Těch argumentů proti silovému výběru daní je hodně: pokud o něčí finanční situaci máme k dispozici zcela přesná data, vzniká tam obrovské množství "obchodních příležitostí" pro lidi s přístupem k těmto datům. Viz Kalousek a jeho finančně analytický útvar: jistě, když na někoho něco víme, můžeme ho zažalovat. Ale taky ho lze vydírat, že.

Výsledek konzultací Pirátů s Babišem by podle měl být jediný: nedělejte to. Neshromažďujte citlivé finanční údaje na jednom místě. Hotovost stejně nemá potenciál destabilizovat ekonomiku, peněz na účtech se točí daleko víc. Korupce může mít i spoustu "bezhotovostních" podob (výhodný prodej nemovitosti, například... a spousta dalšího). Daňové optimalizace se zdaleka neomezují na to, že sem tam nějaká hospoda nevykáže všechna vytočená piva nebo že nějaký venkovský konzum prodá pár prošlých rohlíků bez účtenky sousedům (nebo já nevím, co tímhle vlastně všechno Babiš chce hlídat).

Projevilo by se to jako šikana vůči těm, které dnešní systém vytlačil do polo-ilegality a šedé zóny a kteří nemají moc jiných možností (jakou má drobná provozovna šanci konkurovat supermarketu?). U Pirátů je myslím hodně těch, kdo zastávají myšlenky soběstačnosti a decentralizace a tyto myšlenky se stále znova vrací na různých úrovních.

S Babišem se snad můžeme shodnout v tom, že ve fungujícím, prosperujícím, demokratickém státě by nakonec podnikatelé mohli být hrdí na to, že platí daně, protože by v tom sami viděli nejefektivnější způsob, jak některé věci řešit. Stejně tak i nějak chápu pojetí "spravedlnosti" jako možnosti ověřit si, že stejná pravidla, jaká jsou vnucována mě, musí dodržovat i ostatní. Tohle všechno jsou hezké myšlenky.

Ale centrální registr všech pokladen, ve kterém bude informace o tom "jak by situace v té které pokladně měla vypadat" a který bude nadřazený popisu skutečného stavu věcí - ne, tohle je prostě jen ekvivalent toho centrálního dispečinku všech šmírovacích kamer na veřejném prostranství, proti kterému jsme se vyslovili. Jsme proti myšlence, že "kdo nic nedělá, nemá co skrývat" a chceme bránit nasazení moderní technologie odlidšťujícím způsobem.

Jistě, nejsme anarchisté, vyslovující se pro úplné zrušení státu - ale nejsme ani Putinovci/Orbánovci, vyslovující se pro silnou centrální moc, která bude mít pod kontrolou všechno. Nemůžeme ministra financí podporovat v jeho úsilí o dosažení pozaice "capo di tutti capi". Musíme hledat mechanismy více či méně dobrovolné kooperace ekonomických subjektů se státní mocí - resp. na tuto dobrovlnost je třeba se spoléhat tím víc, čím je subjekt menší a zranitelnější, a vystavovat tvrdším pravidlům pouze subjekty silnější a dominantněji se chovající. Šikovat "hokynáře" (já bych se za tenhle Havlismus nestyděl - jsem hrdý na to, že jsem "hokynář", a ne korporátní otrok...) je poměrně snadné - oni si zvyknou, jako si zvykli na všechno, a sami si zaplatí to, že je stát bude hlídat, nakonec.

Stát by ale mě být spíš protihráčem těch velkých a silných a ne krást slabším spolužákům z kapsy svačinu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Martin.Smida, Vojtech.Pikal, Ivan.Sirko, Rostislav.Reha

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11919 poděkování

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Kdyby na to přišla řeč - ANO tento týden vstoupilo do ALDE. Samotný programový dokument ALDE říká
European multinationals and SMEs are of vital importance to economic growth and the creation of jobs. Therefore it is of paramount importance that they can operate in an environment free of bureaucratic hurdles. The European Commission should create an environment in which entrepreneurs can get the most out of themselves and their business.
...It is estimated that while a big company spends €1 per employee on regulatory duties, SMEs spend up to €10....
(SME = Small and Medium Enterprise)

Téhle věci říkají "Final strategic programme", je to na straně 32. (33 podle PDF)
http://www.alde.eu/fileadmin/docs/home/ ... ME_web.pdf

Jako krok jedna - získat mediální pozornost - je splněn. Super! Šlo by tedy ještě, prosím, zatrollit, že když už teda tu frenčízu ALDE rozjeli a mají konečně nějaký program, tak se podle něj mají chovat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 7):
Roman.Kucera, Michael.Polak, Vaclav.Malek, Pavel.Moravec, Vojtech.Pikal, Ondrej_Marek, Frantisek.Navrkal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Roman.Kucera »

S tím ALDE to je vynikající argument.

Ivánku, jestli je to tak, že chápeš princip našich výhrad k tý SMSce a budeš postup nadále podřizovat imperativu, že nechceme šikanu drobných živnostníků, a velkobratrský systém sledování on-line, je to cajk. A to s tím ALDE Babišovi vmeť do ksichtu hned zkraje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, Michael.Polak, Dalibor.Zahora
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Považuji za zcela kontraproduktivní míchat dvě zcela nesouvisející věci.
1. problém zadání zakázky bez výběrového řízení
2. problém "registračních pokladen"
Já chápu Ivanovu akci namířenu na problém č.1. a zde vůbec nezáleží na předmětu zakázky, je to problém operativní a Babiš porušuje vlastní sliby (podobně jako s tím zveřejňováním smluv. Můžeme tedy připomínat rozpor mezi činy a sliby a tak chápu celé tohle issue.
Problém č.2 je zcela jiné politikum a týká se celé koalice a v podstatě na něj nemáme vliv protože je to jejich vládní program. To, že s ním nesouhlasíme je sice pěkné, ale to je tak vše.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Mikulas.Peksa, Ondra.kl, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4112
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Ondra.kl »

Michael xChaos Polak píše:Podívej, jestli Piráti jsou jen strana tvrdšího výběru daní ...
podívej, tohle všechno je sice hezké ale silně OT. ;)
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Michael.Polak »

Ivo Vasicek píše: Problém č.2 je zcela jiné politikum a týká se celé koalice a v podstatě na něj nemáme vliv protože je to jejich vládní program. To, že s ním nesouhlasíme je sice pěkné, ale to je tak vše.
Je to typická aktivita k odvedení pozornosti. My jsme opoziční strana: tedy, nemusíme "jít vládě po krku" (bez poslanců ani nemůžem) - ale je zcela logické, že jako opozice máme k vládní politice určité výhrady.

U nás ve firmě se právě na toto téma rozpoutala bouřlivá debata - a zajímavé - jediný, kdo má pro Babiše pochopení, jsou lidi, kteří neprošli fází živnostníka, a nikdy nepodnikali a vždy byli jen zaměstnanci. Živnostníky to fakt zvedá ze židle.

Stejně bude možné zaplatit hotově bez dokladu, jako dnes - jenom se budou lidi víc bát - ani dnes neprochází příjmy bez dokladu pokladnou. Možná přibude pečlivě zdokumentovaných a policii nahlášených vloupání, kdy podnikatel nahlásí krádež pokladny připojené k Babišonetu, ok :-)

Chápu původní cíl: zabránit živnostníkovi s nepřipojenou registrační pokladnou zpětně si "vyškrtat" část účtenek (podle nějakého částečně sofistikovaného klíče, např. že ty účtenky někdo někde předal účetnímu a ten je zlikvidoval spolu se záznamem z pokladny, apod.). To pak dopadá tak, že když toto konkurence dělá a někdo jiný ne, je znevýhodněn v soutěži, apod. Vytváření účetní fikce pro berňák samozřejmě nelze obhajovat.

Problém dnešní společnosti jsou ale velké firmy, sídlící v daňových rájích: malí hráči k optimalizacím sahají především v marné naději, že se někdy vyrovnají těm největším hráčům, kteří se většinou dokáží vyhnout zdanění ve velkém a elegantně.

Potřebujeme pravděpodobně nějaký způsob, jak lidi motivovat, aby chtěli účtenky: prostý fakt záruky na zboží nebo dokladu, že zboží bylo zakoupené legálně, dnes u zboží krátkodobé spotřeby pravděpodobně nestačí (má ale existence státu být podmíněna schopností zdanit zboží krátkodobé spotřeby??). Ve světě existují instituce jako "účtenkové loterie", kdy za vsazenou platnou účtenku lze vyhrát značnou částku (toto vytváří zajímavý problém emitování validních čísel účtenek, které pravda, by mohl stát nějak emitovat, směrem k maloobchodníkům, aniž by shromažďoval informace o tom, co a komu bylo s tímto číslem účtováno)

Celý problém má několik rovin:

- úplné vyhnutí se zdanění, tzn. "bez dokladu to budete mít levnější". tomuto registrační pokladny v jakékoliv podobě nezabrání: mimo pokladny to jde i dnes. naopak, motivace takto realizovat všechny transakce, které nepůjdou převodem z účtu, bude teď ještě větší
- vytváření účetní fikce: tedy možnost, že někdo část již vystavených dokladů vyškrtá a peníze si z pokladny vezme. toto je ošklivý podvod, kterému by centrální evidence teoreticky mohla zabránit, KDYBY šlo zaručit, že data v systému je možné neomezeně kontrolovat a nemůžou být změněna, apod.
- zaručení bezpečnosti dat podnikatelů i jejich zákazníků. tohle není jen o šifrování a zálohování: tohle je ekvivalent instalace kamer úplně všude (protože co je nakonec kromě vraždy a jiného násilí nejzajímavější možnost, že by kamery mohly zachytit? právě to, že peníze jdou z ruky do ruky, přece..)
- nepovede to nakonec ke snahám vymýtit hotovost jako takovou? veřejnost má připraveno několik alternativních kybernetických systémů (Bitcoin, apod.), jejichž tržní hodnotě rozhodně neuškodí, když začne stát paranoidně oběh drobných v hotovosti.

Bojovat proti podvodům tak, že jedna centrální autorita bude mít kompletní přehled o každé provedené transakci je každopádně cesta do pekel, samo o sobě... a pokud to dobře chápu, tak je to přesně ten typ dystopie, proti které bojujeme.

Na závěr bych dodal, že celková míra zdanění - zejména zaměstnanců - je v naší zemi nepřiměřeně vysoká a živnostníci jsou k drobným daňovým podvodům motivováni právě obrovským rozdílem mezi tím, co jim přinese poctivé hospodaření, a situacemi, kdy optimalizují (případně až podvádějí). V situaci, kdy celková míra daňové zátěže by byla nižší, by snad šlo pochopit snahy víc jít po těch, kdo se snaží získat nefér výhodu - ale současná situace je taková, že stát se v podstatě vysmívá těm, kdo by chtěli dělat věci podle pravidel a naznačuje jim, že tudy cesta nevede.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Roman.Kucera, Karel.Rada

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34754
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31656 poděkování
Dostal poděkování: 25744 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivo Vasicek píše:Považuji za zcela kontraproduktivní míchat dvě zcela nesouvisející věci.
1. problém zadání zakázky bez výběrového řízení
2. problém "registračních pokladen"
Já chápu Ivanovu akci namířenu na problém č.1. a zde vůbec nezáleží na předmětu zakázky, je to problém operativní a Babiš porušuje vlastní sliby (podobně jako s tím zveřejňováním smluv. Můžeme tedy připomínat rozpor mezi činy a sliby a tak chápu celé tohle issue.
Problém č.2 je zcela jiné politikum a týká se celé koalice a v podstatě na něj nemáme vliv protože je to jejich vládní program. To, že s ním nesouhlasíme je sice pěkné, ale to je tak vše.
No, když už Babiš je ochoten se s Ivanem sejít, proč se nepokusit hnout i s problémem č. 2? Líná huba, holé neštěstí - říkala moje babička. :D

Myslím si, že spodní hranice povinnosti registračních pokladen by měla být stejná, jako je pro povinnost plátcovství DPH (obrat 1 milion ročně) http://www.jakpodnikat.cz/platce-dph-re ... ovinna.php Nutit trafikanta, nebo vesnickou kadeřnici, s tržbou 80 tisíc ročně, k povinnosti mít registrační pokladnu, je zvěrstvo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Milan.Muller, Petr.Nemecek, Lenka.Kozlova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Michael.Polak »

Ondra.kl píše:
Michael xChaos Polak píše:Podívej, jestli Piráti jsou jen strana tvrdšího výběru daní ...
podívej, tohle všechno je sice hezké ale silně OT. ;)
Nemyslím. Nikdy jsme se jako strana podporující tvrdší výběr daní neprofilovali. Profilujeme se jako strana chránící soukromí a svobodu občana. Chceme chránit jeho soukromí před korporacemi - Google, Facebookem, apod. jsou k tomu určité důvody. Ale teď je nám jedno, že to soukromí není chráněno před finančním úřadem? Že trestný čin daňového úniku bude možné nově vytvořit jen modifikací záznamu v nějaké centrální databázi?

Nějaké daně a poplatky stát asi vybírat muset bude, s tím občan demokratického státu holt musí být smířen. Některé strany chtějí nižší daně, jiné chtějí vyšší daně aby bylo z čeho rozdávat. My se neprofilujeme jako pravice nebo levice: měli bychom se ale rozhodně zajímat o to JAK hodlá stát daně vybírat a zda to není proti našim zásadám. Úvaha "když zvýšíme daně nad určitou mez, tak je holt asi taky budeme muset vybírat razantněji, i za cenu omezení soukromí" je přesně něco, k čemu by Piráti podle mě dospět neměli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 7):
Vaclav.Malek, Roman.Kucera, Mikulas.Peksa, Petr.Vileta, Dominika.Michailidu, Petros.Michailidis, Frantisek.Navrkal

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Babišovy registrační pokladny a Piráti

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Prosím tě, Ivane, vzpamatuj se! Před nedávnem jsme chtěli impičovat prezidenta, že jmenuje Babiše bez lustračního osvědčení. Na co asi tak může estébák potřebovat registrační pokladny?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 3):
Michael.Polak, Pavel.Moravec, Roman.Kucera
Zamčeno

Zpět na „Soukromí“