Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Informatika

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Informatika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12343
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5385 poděkování
Dostal poděkování: 20706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Návrh novely se řeší zde.

Mimochodem kdo někdy otevřel Sbírku zákonů, ví jak vyřešit toto dilema. Stačí uvést do dokumentů podpis takto:

Petr Vileta, v. r.

Jakub Michálek, v. r.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Janek.Wagner, Ondrej.Profant

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Miroslav Mach
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Miroslav Mach »

Neuvádíte nic o tom, jak návrh novely zákona č. 106/1999 Sb. souvisí s tématem této diskuse. Souvislost bude asi jen velmi okrajová, protože naprostá část dokumentů povinně zveřejňovaných na internetu se řídí jinými zákony.

Razítko a podpis jsou povinnými součástmi rozhodnutí podle § 67 odst. 2 správního řádu, takže tím způsobem jak navrhujete, by správní rozhodnutí zveřejnit nešlo.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Teď trochu nechápu, o co panu Machovi jde. Aby tam byl elektronický podpis?? Nic nepřístupnějšího a dementnějšího než elektronický podpis neexistuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Janek.Wagner
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Miroslav Mach píše:Cíle projektu opendata.cz jsou sympatické, ale nelze je asi uskutečnit snadno a naráz. Výše uvedený návrh (textové soubory ve strojově čitelném textu) by mohl být takovým malým krůčkem.
Podle mě právě opendata lze uskutečnit snadno a naráz, tak proč to zbytečně komplikovat nějakým mezikrokem...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Janek.Wagner
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12343
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5385 poděkování
Dostal poděkování: 20706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Miroslav Mach píše:Neuvádíte nic o tom, jak návrh novely zákona č. 106/1999 Sb. souvisí s tématem této diskuse. Souvislost bude asi jen velmi okrajová, protože naprostá část dokumentů povinně zveřejňovaných na internetu se řídí jinými zákony.

Razítko a podpis jsou povinnými součástmi rozhodnutí podle § 67 odst. 2 správního řádu, takže tím způsobem jak navrhujete, by správní rozhodnutí zveřejnit nešlo.
Nemyslím si, že máš pravdu. Zákon mluví o otisku úředního razítka. Postačí tedy, pokud je tam vložen digitálně jako obrázek (srovnej k tomu např. § 38 odst. 3 zákona č. 247/1995 Sb., o volbách do Parlamentu České republiky, ve znění pozdějších předpisů, který se běžně aplikuje tak, že na hlasovacích lístcích je otisk úředního razítka vytištěn spolu s textem) nebo dokonce je dokument podepsán kvalifikovaným časovým razítkem ve smyslu zákona o elektronickém podpisu. Problém je pak spíše s archivací takových dokumentů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Ondrej.Profant

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem. :)

Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Návštěvník »

Roman Kucera píše:Teď trochu nechápu, o co panu Machovi jde. Aby tam byl elektronický podpis?? Nic nepřístupnějšího a dementnějšího než elektronický podpis neexistuje.
Jde mi o to, aby veřejná správa na el. úředních deskách a v informačních systémech musela preferovat zveřejňování textových dokumentů v textové formě. Zatím je stav takový, že někdy se dokumenty zveřejňují jako obrázkové (zpravidla v pdf) a jindy v textové podobě (třeba v pdf, nebo v doc).

V prvním (obrázkovém) případě jsou úředníci z obliga, protože dodrželi § 67 odst. 2 správního řádu (ukládající jim uvádět razítka a podpisy), toto ustanovení se vztahuje nejen na rozhodnutí, ale přiměřeně i na další dokumenty (vyjádření, sdělení, závazná stanoviska, veřejnoprávní smlouvy, opatření obecné povahy,... atd.) a tím nastavuje kulturu a zvyky veřejné správy. Ve druhém (textovém) případě byl dokument sice zveřejněn v přátelské formě, ale úředníci se vystavují riziku postihu, že listinu nezveřejnili v souladu se zákonem.

Zdá se mi nejjednodušší novelizovat § 67 odst. 2 správního řádu, přidáním této věty: "V elektronické podobě se razítko a podpis nezveřejňují." Souběžně s tím by asi bylo dobré zařídit, aby se vyhláška č. 64/2008 Sb. a metodický pokyn k této vyhlášce vztahovaly i na externí soubory zveřejňované na webech veřejné správy.

Dále by bylo vhodné novelizovat § 26 odst. 1 správního řádu tak, že poslední věta "Obsah úřední desky se zveřejňuje i způsobem umožňujícím dálkový přístup." by se rozšířila takto: "; textové dokumenty se na internetu přednostně zveřejňují v podobě strojově čitelného textu."

Dále novelizovat § 16 zák. č. 100/2001 Sb., o posuzování vlivů na životní prostředí, přidáním odst. 6 v tomto znění: "Textové dokumenty se na internetu přednostně zveřejňují v podobě strojově čitelného textu."

Podobně v zákonu o integrované prevenci a případně i v dalších normách.

Tímto by se snad vytvořily právní podmínky ukládající na úředních deskách a v informačních systémech zveřejňovat textové dokumenty v textové formě.
Miroslav Mach
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Miroslav Mach »

Vaclav Malek píše:
Miroslav Mach píše:Cíle projektu opendata.cz jsou sympatické, ale nelze je asi uskutečnit snadno a naráz. Výše uvedený návrh (textové soubory ve strojově čitelném textu) by mohl být takovým malým krůčkem.
Podle mě právě opendata lze uskutečnit snadno a naráz, tak proč to zbytečně komplikovat nějakým mezikrokem...
V rozporu s Vaším názorem jsem na webu opendata.cz nenalezl žádný praktický plán, jak cíle projektu uskutečnit. Pokud jsem špatně hledal, vložte sem prosím odkaz na konkrétní návrhy znění připravovaných právních předpisů.
Návštěvník
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Návštěvník »

Pro Jakuba Michálka:

Myslím, že na elektronických úředních deskách a v informačních systémech veřejné správy nemá smysl do dokumentů vkládat podpisy (stačí uvést jméno, příjmení a funkci) a nemá smysl ani vkládat tam razítka, protože o pravosti těchto dokumentů není pochyb. Obsahy el. úředních desek se nearchivují a informační systémy zároveň fungují jako archivy, tzn. že s archivací není problém.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Přístupnost pdf dokumentů - zajímá Vás to?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Takže vlastně chceme nemlich to samé. S tou změnou zákona souhlasím, jen nevím, jestli specifikace "strojově čitelný text" nejde obejít tím, že OCR je taky stroj.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Odpovědět

Zpět na „Informatika“