Kauza methylalkoholu v alkoholických nápojích

[Roman.Kucera]

Kde a jaxe vyrábí metanol? Ví to někdo?
IMNHO úplně jinak a úplně jinde než etanol. Pak by nedbalost byla vyloučena.

[Zdenek.Stepanek]

Kde a jaxe vyrábí metanol? Ví to někdo?
IMNHO úplně jinak a úplně jinde než etanol. Pak by nedbalost byla vyloučena.

Není metyl jen předchozí extrakční složkou, která se na rozdíl od alkoholu destiluje při nižší teplotě?

Když jsme pálili doma, tak stačilo pravidlo, že první skleničku nepít a nalít do ostřikovačů.

[trinitrofenol]

Kde a jaxe vyrábí metanol? Ví to někdo?
IMNHO úplně jinak a úplně jinde než etanol. Pak by nedbalost byla vyloučena.

Není metyl jen předchozí extrakční složkou, která se na rozdíl od alkoholu destiluje při nižší teplotě?

Když jsme pálili doma, tak stačilo pravidlo, že první skleničku nepít a nalít do ostřikovačů.

Methanol v malém množství vzniká při kvašení ovoce, zejména s peckama. Proto také pravé destiláty malé množství methanolu obsahují. Nicméně ani s tou první skleničkou ho neobsahují tolik, aby to mohlo někoho zabít. Průmyslová výroba methanolu a ethanolu se AFAIK dost zásadně liší a rozhodně se nezanedbatelné procento ethanolu vyrábí kvašením a následnou destilací (bramborový líh atp.), tak se methanol fakt naveliko dělat nedá.

[Roman.Kucera]

Původně se methanol vyráběl suchou destilací dřeva, především bukového, přičemž vzniká směs methanolu, kyseliny octové a acetonu. Kyselina octová se ze získané směsi odstraňuje neutralizací vápnem (hydroxidem vápenatým) a methanol spolu s nepatrným množstvím acetonu se oddělí destilací. Podle této metody výroby dostal triviální název dřevný líh. V současné době se průmyslově vyrábí katalytickou hydrogenací oxidu uhelnatého z vodního plynu, tj. směsi vodíku a oxidu uhelnatého za vysokých teplot (250 °C) a tlaků (5 až 10 MPa) a za přítomnosti katalyzátorů na bázi směsi mědi, oxidu zinečnatého a oxidu hlinitého podle rovnice:

CO + 2 H2 → CH3OH.

Uvedená reakce je vratná; za nižších teplot a tlaků a v přítomností solí trojmocného chromu probíhá opačným směrem.

Největší část produkce ethanolu se připravuje z jednoduchých sacharidů (cukrů) alkoholovým kvašením působením různých druhů kvasinek, především různých šlechtěných kmenů druhu Saccharomyces cerevisiae. Používá se k tomu jak cukerného roztoku (o maximální koncentraci 20 %), tak přímo přírodních surovin sacharidy obsahující, jako jsou např. brambory nebo cukrová třtina. Kvasný proces probíhá podle sumární rovnice

C6H12O6 → 2 C2H5OH + 2 CO2.

Kvalita takto získaného ethanolu je velmi závislá na výchozí surovině. Kvašením vzniká zápara, tj. velmi zředěný vodný roztok ethanolu (maximálně 15 %), který vždy obsahuje nežádoucí příměsi, tzv. přiboudliny, zejména vyšší alkoholy (propanol a isopropanol), vícesytné alkoholy (glycerol), ketony (aceton) aj. Čištění se provádí na výkonných destilačních kolonách, přičemž lze získat tzv. absolutní alkohol, obsahující 95,57 % ethanolu a 4,43 % vody. Zbytek vody lze odstranit destilací s bezvodým síranem vápenatým nebo oxidem vápenatým, které vodu vážou, nebo dlouhodobým působením hygroskopických látek jako např. bezvodého uhličitanu draselného (potaše) nebo bezvodého síranu měďnatého (modré skalice). Těmito postupy lze získat ethanol o čistotě až 99,9 %. Jinou metodou získávání co nejčistšího ethanolu je tzv. azeotropická metoda, spočívající v destilaci s přídavkem benzínu nebo benzenu, kterou lze získat produkt o čistotě až 99,7 %.

Synteticky se ethanol připravuje katalytickou hydratací ethenu (etylenu)

CH2=CH2 + H2O → C2H5OH

Jako katalyzátor se používá kyselina trihydrogenfosforečná na oxidu křemičitém. Takto připravený ethanol má mnohem méně nečistot než kvasný a je tedy kvalitnější.

Další způsob syntetické přípravy spočívá v katalytické hydrogenaci acetaldehydu, který může být průmyslově vyráběn hydratací acetylenu:

HC≡CH + H2 + H2O → CH3–CHO,
CH3–CHO + H2 → CH3–CH2OH.

Zdroj: Wikipedie

[Roman.Kucera]

Takze je to jasný. O omyl rozhodně nešlo.

[Martin.Broz]

Tisková zpráva:

Pirátská strana dnes poděkovala ministru financí Kalouskovi za jeho dosavadní práci a jako dárek mu posílá litrovou láhev Tuzemáku, zakoupenou v Moravskoslezském kraji minulý týden. Ujišťujeme pana ministra, že se mu nic nestane.

[Martin.Kucera]

Riziko ohrožení života není větší než při používání padáků typu ***.

[Vilem.Marsik]

Kde a jaxe vyrábí metanol? Ví to někdo?
IMNHO úplně jinak a úplně jinde než etanol. Pak by nedbalost byla vyloučena.

Co jsem zjistil tak z methanu (klasický "zemní plyn") při vysokých tlacích (200atm+) a na katalyzátorech, výše popsaná reakce přes CO je jedním mezikrokem. Ve výsledku to vypadá, že methanol vyjde levněji než ethanol - našel jsem velkoobchodní nabídku za necelých 7Kč/l u methanolu. Tím pádem to je zajímavé palivo pro auta, v USA se tak už používá, zde v Evropě zatím ne; přitom stačí auto s úpravou na E85. Otázka je, jak by to zdanil stát. Docela by mě to zajímalo...

U nás je methanol prodáván v režimu silných jedů, takže s koupí čistého methanolu je docela byrokratický opruz - potřebujete papíry o kvalifikaci, musíte vést evidenci, máte povinnost zabezpečit sklad apod. - tedy aspoň pokud to kupujete čisté a oficiálně. V této kategorii je trochu neprávem, zas tak moc jedovatý není; tím rozumějte že u ostatních látek této kategorie stačí ke smrtelné otravě zlomky gramu, zatímco střední smrtelná dávka methanolu je kolem těch 100ml. Podobně toxické látky se běžně kupují např. na živnostňák, některé i bez něj. Údajně je podobně toxický např. obyčejný benzín (neověřoval jsem); do této kategorie se dostal údajně kvůli lepšímu zabezpečení, poté co to ajznboňáci kradli z vagonu a pili, v domění že to je ethanol.

Směsi methanolu se údajně volně prodávají např. jako palivo pro modeláře; ty byste ale museli předestilovat.

V reálu lze získat methanol z laboratoří (kde se používá jako levnější náhražka technického lihu, chemici jsou zvyklí dělat s jedy), ale tam nezískáte komerčně zajímavé množství, a člověka kolem laboratoří asi ani ve snu nenapadne pustit to do distribuce jako potravinu. Z oficiálního velkoobchodu asi ne, viz byrokratické problémy výše. Nejpravděpodobnější mi přijde šedý nebo černý trh - někdo v podniku ulije cisternu tak, aby nikomu nechyběla. I tak ale nebude mít zájem na současném průseru, který se bude vyšetřovat...

[Jana.Syrovatkova]

Každopádně nezávidím policii, která musí současně informovat lidi o tom, jak poznají, v čem může být methanol - a současně pokud už někde něco najde (viz teď nově oznámili, že včera našli spoustu lahví ve Zlíně), jak "nevyplašit" dodavatele.

Protože očekávám, že drtivá většina distributorů s mozkem se velmi rychle všeho nelegálního zbavuje. Kdo jen tuší, že má doma v lahvích methanol, ten ho už nejspíše "uklidil". Resp. tedy bych to od takových osob očekávala.

[Devilkin]

Takze je to jasný. O omyl rozhodně nešlo.

Tomu nerozumím. Porč by o omyl nešlo? Já si prostě myslím, že s největší pravděpodobností o omyl šlo.

A to buď (samozřejmě se bavím o černém trhu).
1. Někdo spletl barely a místo 4díly ethanolu a 2 díly methanolu to namíchal obráceně.
2. Někdo "našel" v nějakém skladě neoznačený barel a protože to pěkně vonělo po ethanolu (alkoholu), tak to nějak poslal na černý trh

Moc těm spikleneckým teoriím totiž nevěřím.

- Pokud by šlo o boj mezi klany obchodníků s nelegálním alkoholem, tak by se tím poškodil i útočník a mafiáni nejsou zase takoví idioti jako vláda . Nedávalo by to prostě smysl. V takových případech se používají zcela jiné prostředky.

- Pokud by šlo o odvedení pozornosti některého z politiků, tak je to na ČR příliš silná káva. Tady se přes mrtvoly prostě nechodí. Stačí přece vypustit jinou stupidní kauzu, nebo vytvořit nějaký pitomý skandálek a je vyřešeno. Proč by po 22 letech měnili taktiku, když tak perfektně funguje.

- Pokud by se jednalo o nějaký útok fanatiků (ať už jakéhokoli náboženství nebo politiky), tak je to za prvé slabota a zadruhé by se k tomu někdo přihlásil. Třeba na Islámské fanatiky mi tohle vůbec nesedí. Oni mají rádi pěknou veřejnou šou . Navíc já věřím, že jich pomalu ubývá a kdyby se spojené státy více snažili rozsévat vzdělání místo bomb, už by byl dávno úplný klid. Myslím si totiž, že dnešní islámští fanatici nejsou o nic horší než před pár stoletími křesťanští fanatici a ti mají v Evropě díky všeobecné vzdělanosti v podstatě po ptákách.