CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 554
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 775 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Viktor.Derka »

Petr.Vileta píše:
12 úno 2020, 18:27
Dan.Lestina píše:
12 úno 2020, 18:00
Petr.Vileta píše:
12 úno 2020, 15:31
Názor, že "kapitalismus a demokracie jsou neslučitelné". Jako vtip u piva dobrý, jako vážně míněný názor ne.
Je to bonmot u piva na twitteru, žišmarja. Že zrovna ty jsi na ty formulace taková citlivka...
Twitter ale není hospoda a kdo to nechápe, má problémy. Třeba takový Donald Trump. Plácne tam kravinu a málem vypukne válka. BTW ten smajlík by se tam TT ještě vešel, 240 znaků to nebylo.
To za nás potom může kandidovat Jan Rejžek, který svého času za twitterová vyjádření schytával žaloby na ochranu osobnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Lenka.Kozlova
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10338
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25862 poděkování
Dostal poděkování: 12359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Andrej.Ramaseuski píše:
12 úno 2020, 13:15
kdyby nekdo nepamatoval co se obcas povazuje za poskozovani dobreho jmena strany - CF 8/2017
Zavádějící - odvolání Vašíčka nebylo o tom, že by poškozoval dobré jméno strany, jednání se vedlo o jeho odvolání z funkce 4. místopředsedy strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Miloslava.Karfilatova, Michaela.Skokanova, Ivo.Vlasaty
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4506
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9132 poděkování
Dostal poděkování: 5187 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Dalibor.Zahora píše:
13 úno 2020, 07:29
Andrej.Ramaseuski píše:
12 úno 2020, 13:15
kdyby nekdo nepamatoval co se obcas povazuje za poskozovani dobreho jmena strany - CF 8/2017
Zavádějící - odvolání Vašíčka nebylo o tom, že by poškozoval dobré jméno strany, jednání se vedlo o jeho odvolání z funkce 4. místopředsedy strany.
Zavádějící to není. Ty důvody jsou zcela analogické, a to že jak Ivo Vašíček tak Tomáš Tožička jsou de facto odvoláváni zejména kvůli svým kontroverzním výrokům.

Jenom je samozřejmě rozumné mít jiné standardy pro místopředsedu strany a kandidáta do Senátu. Jsem toho názoru, že vyšší standard má být u místopředsedy strany.

Dlouho jsem byl odpůrce tohoto mimořádného přezkumu, ovšem po studiu různých podkladů zde uváděných jsem značně znejistěl. Těch několik tweetů, kterými ta skandalizace začla, se ukázalo být ukázkou dlouhodobého problému.

Samo o sobě není nic špatného na kontroverzních výrocích, ale musí být i adekvátně solidně podloženy (a čím více jsou kontroverzní, tím lépe by měly být podloženy, protože tím větší vždy musí čelit kritice). V mnoha případech zde uváděných v neprospěch Tomáše Tožičky jeho výroky zdaleka adekvátně podloženy nebyly. Přišly mi spíš jako ukázka „svrbící klávesnice“: jednalo se o neuvážené emotivní jednání.

Samozřejmě k takovémuto neuváženému emotivnímu jednání jsme náchylní asi všichni, ale řekl bych, že Tomáš Tožička v tomto směru trpí nedostatkem sebekontroly. Proto se chci @Tomas.Tozicka zeptat:
Souhlasíš s mojí premisou, že kontroverzní tvrzení musí být solidně podložena adekvátně kontroverznosti daného vyjádření?
Shledáváš také, že máš nedostatek sebekontroly při veřejném vyjadřování?
Pokud ano, přijmeš do budoucna nějaká účinná opatření pro mitigaci tohoto svého nedostatku? Jaká?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 8):
Karel.Nejedlik, Jan.Posvar, Vojtech.Pikal, Martin.Morong, Jan.Bednarik, Jiri.Belsan, Pavel.Moravec, Frantisek.Kopriva
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Jan.Lehky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 116
Registrován: 26 čer 2013, 09:48
Profese: inspektor ČIŽP
Bydliště: Jablonec nad Nisou, 46601
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 103 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Jan.Lehky »

Michael.xChaos.Polak píše:
12 úno 2020, 17:04

Kritika skutečných excesů kapitalismu je prostě jedna věc, kladení rovnítka mezi kapitalismus a fašismus/nacismus je ovšem úplně jiná věc. A ještě další věc bude, pokud si někdo vzpomene, že Stalin vlastně jen udělal chybu, že rezignoval na Trockého ambice na světovou revoluci a jinak se jeho kroky dají nějak pochopit či omluvit... samozřejmě uvidíme, jak velká pirátská paluba vlastně je a kolik různých subkultur se na ní ještě vejde....
Ono třebas málo lidí ví o tom, že inspiraci nacionalistům v Německém císařství a posléze ve Výmarské republice byli čeští obrozenci a české obrozenectví bylo hlavně o "souboji" české a německé buržoazie. Je historiky doloženo, že spousta nacionalistických proslovů pohlavárů NSDAP za Výmarské republiky byly jen dencentně poupravené a aktualizované kopie proslovů českých obrozenců. V Itálii oficiální propaganda fašistů mobilizovala právě buržoazii proti komunistické internacionále, která měla demokraticky výrazně navrch nad fašisty. Obecně rád bych si o tom hlouběji popovídal právě s TT. A jistě že není buržoazie, jako buržoazie a troufám si tvrdit že ani TT nepokládá rovnítko mezi kapitalismus a nacismus....
Ale nebudujme tu flame, ať si to především obhájí TT, my tu historii můžem třebas víc rozebrat na nyxu ;-)
Hladká řeč a vtíravé chování jsou zřídka částí dobra.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10338
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25862 poděkování
Dostal poděkování: 12359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Frantisek.Navrkal píše:
13 úno 2020, 10:33
...
Je to zavádějící, protože se nevedlo jednání o poškozování jména strany, jednání se vedlo zda má být Ivo místopředseda.
Že je tam jiná analogie to připouštím, ale zrovna ty by si mohl být v tomhle přesný.

A když už tak, tak já připomenu jinou analogii z toho případu - i kauza Vašíček byla iniciována tlakem z pravice, dodnes považuji za chybu, že jsme ten útok neustáli. I když chápu, že proti Ivovi byly i další výhrady.

A k té doložitelnosti výroků, buď se nečetl pořádně zdejší diskuzi i další věci - tweety TT jsou doložené, problém je spíše ten, že pro část společnosti jsou některé věci dogma, které se nezpochybňuje a odmítá ho nahlížet i kriticky.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1291
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 1968 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dan.Lestina »

Petr.Vileta píše:
12 úno 2020, 22:45
Dan.Lestina píše:
12 úno 2020, 22:40
Lidi, pls trochu kliků, než to sem fláknete. Vždyť na tyhle dotazy už odpovídal a už jsem to sem linkoval:
viewtopic.php?f=407&t=51076&start=10#p677132
Tak si dej 10 kliků na jedné ruce, protože
Yossi píše:
1/ Jsi pro vystoupení ČR z NATO?
Tomas.Tozicka píše:
1: Jsem pacifista a byl bych rád, kdyby ČR byla neutrální.
To fakt není odpověď na položenou otázku. Klasika by byla a) Ano, b) Ne, c) nevím. Ale pan teolog Tožička asi nečte správné knihy :D
Matouš 5:37 B21
Ať je tedy vaše slovo ‚Ano‘ ano a ‚Ne‘ ne. Co je nad to, je od zlého.
Tak čti ještě o dva příspěvky dál. Kdyby všichni naši volení zástupci odpovídali na položenou otázku již napodruhé, bude ráj...


Martin.Morong píše:
12 úno 2020, 22:55
Upozorňuji, že článek nebyl publikován 1.4., ani v něm neshledávám prvky ironie či sarkasmu, případně jsem blbej a jsou velmi dobře skryty
K tomu TT píše v příspěvku, na který jsem odkazoval: "Text o Evropské Unii je velmi ironický a popisuje nevýhody, které by nám přinesl výstup z EU."
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 2):
Vladimir.Vlach, Dalibor.Zahora
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Republikový výbor
Příspěvky: 205
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 262 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Jan.Hosek »

Petr.Vileta píše:
12 úno 2020, 22:45
Dan.Lestina píše:
12 úno 2020, 22:40
Lidi, pls trochu kliků, než to sem fláknete. Vždyť na tyhle dotazy už odpovídal a už jsem to sem linkoval:
viewtopic.php?f=407&t=51076&start=10#p677132
Tak si dej 10 kliků na jedné ruce, protože
Petře, klikni na ten Danův odkaz a přečti si odpověď v tom příspěvku! A nedávej sem jen části konverzace, které se ti hodí. Tohle zavání neochotou dočíst do konce, nebo v horším případě záměrnou manipulací.
Petr.Vileta píše:
12 úno 2020, 22:45
Yossi píše:
1/ Jsi pro vystoupení ČR z NATO?

Tomas.Tozicka píše:
1: Jsem pacifista a byl bych rád, kdyby ČR byla neutrální.
To fakt není odpověď na položenou otázku. ....
Protože v reakci na Yossiho "Neodpověděl jsi na dotaz" tam TT píše:
Pokusím se více srozumitelně. Nejsem pro vystoupení z NATO a spíše bych se zaměřil na jeho reformu tak, aby bylo skutečně obrannou silou. Popřípadě, aby dokázalo zajistit policing v případě humanitárních krizí či hrozících násilných konfliktů z pověření OSN. Navíc v současné době neexistuje konstruktivní poptávka po vystoupení z NATO. Vyvolání referenda na toto téma by jen dále štěpilo společnost.
Není to dost jasná odpověď na tu otázku?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hosek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1052
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 594 poděkování
Dostal poděkování: 816 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Yossi »

Dan.Lestina píše:
13 úno 2020, 11:00
Petr.Vileta píše:
12 úno 2020, 22:45
Dan.Lestina píše:
12 úno 2020, 22:40
Lidi, pls trochu kliků, než to sem fláknete. Vždyť na tyhle dotazy už odpovídal a už jsem to sem linkoval:
viewtopic.php?f=407&t=51076&start=10#p677132
Tak si dej 10 kliků na jedné ruce, protože
Yossi píše:
1/ Jsi pro vystoupení ČR z NATO?
Tomas.Tozicka píše:
1: Jsem pacifista a byl bych rád, kdyby ČR byla neutrální.
To fakt není odpověď na položenou otázku. Klasika by byla a) Ano, b) Ne, c) nevím. Ale pan teolog Tožička asi nečte správné knihy :D
Matouš 5:37 B21
Ať je tedy vaše slovo ‚Ano‘ ano a ‚Ne‘ ne. Co je nad to, je od zlého.
Tak čti ještě o dva příspěvky dál. Kdyby všichni naši volení zástupci odpovídali na položenou otázku již napodruhé, bude ráj...


Martin.Morong píše:
12 úno 2020, 22:55
Upozorňuji, že článek nebyl publikován 1.4., ani v něm neshledávám prvky ironie či sarkasmu, případně jsem blbej a jsou velmi dobře skryty
K tomu TT píše v příspěvku, na který jsem odkazoval: "Text o Evropské Unii je velmi ironický a popisuje nevýhody, které by nám přinesl výstup z EU."
Já bych tě jako zdejšího vrchního Tožičkologa poprosil, zda bys mohl podobně vyložit také jeho stanovisko k tomu, jak by hlasoval o zákonu, který by umožnil vyvlastnění bez tržní náhrady.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1052
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 594 poděkování
Dostal poděkování: 816 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Yossi »

Jan.Hosek píše:
13 úno 2020, 11:07
Petr.Vileta píše:
12 úno 2020, 22:45
Dan.Lestina píše:
12 úno 2020, 22:40
Lidi, pls trochu kliků, než to sem fláknete. Vždyť na tyhle dotazy už odpovídal a už jsem to sem linkoval:
viewtopic.php?f=407&t=51076&start=10#p677132
Tak si dej 10 kliků na jedné ruce, protože
Petře, klikni na ten Danův odkaz a přečti si odpověď v tom příspěvku! A nedávej sem jen části konverzace, které se ti hodí. Tohle zavání neochotou dočíst do konce, nebo v horším případě záměrnou manipulací.
Petr.Vileta píše:
12 úno 2020, 22:45
Yossi píše:
1/ Jsi pro vystoupení ČR z NATO?

Tomas.Tozicka píše:
1: Jsem pacifista a byl bych rád, kdyby ČR byla neutrální.
To fakt není odpověď na položenou otázku. ....
Protože v reakci na Yossiho "Neodpověděl jsi na dotaz" tam TT píše:
Pokusím se více srozumitelně. Nejsem pro vystoupení z NATO a spíše bych se zaměřil na jeho reformu tak, aby bylo skutečně obrannou silou. Popřípadě, aby dokázalo zajistit policing v případě humanitárních krizí či hrozících násilných konfliktů z pověření OSN. Navíc v současné době neexistuje konstruktivní poptávka po vystoupení z NATO. Vyvolání referenda na toto téma by jen dále štěpilo společnost.
Není to dost jasná odpověď na tu otázku?
Byla by to jasná odpověď, pokud by z předchozího (o několik minut staršího) stanoviska kandidáta, neplynul přesný opak. Kandidát, snad kromě otázky referenda,buď odpověděl zcela vágně nebo odpověděl v jednom postu či tweetu A a ve druhém nonA.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4506
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9132 poděkování
Dostal poděkování: 5187 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Dalibor.Zahora píše:
13 úno 2020, 10:58
Frantisek.Navrkal píše:
13 úno 2020, 10:33
...
Je to zavádějící, protože se nevedlo jednání o poškozování jména strany, jednání se vedlo zda má být Ivo místopředseda.
Že je tam jiná analogie to připouštím, ale zrovna ty by si mohl být v tomhle přesný.

A když už tak, tak já připomenu jinou analogii z toho případu - i kauza Vašíček byla iniciována tlakem z pravice, dodnes považuji za chybu, že jsme ten útok neustáli. I když chápu, že proti Ivovi byly i další výhrady.

A k té doložitelnosti výroků, buď se nečetl pořádně zdejší diskuzi i další věci - tweety TT jsou doložené, problém je spíše ten, že pro část společnosti jsou některé věci dogma, které se nezpochybňuje a odmítá ho nahlížet i kriticky.
Nesouhlasím. Mě předkládaná argumentace na podporu těch sporných Tožičkových výroků přesvědčivá nepřišla. Buďto byly demonstrabilně fakticky mimo, nebo šlo o těžko srozumitelné dojmologie (které se dají vždy nějak okecat). Je zajímavý, že po mě chceš vysokou preciznost, ale u Tomáše jsi v tomto schopný přejít i hodně velké excesy. Excesy, které jsou u kandidáta do Senátu, snad se shodneme, velmi nevhodné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 6):
Jan.Bednarik, Petr.Lysek, Petr.Vileta, Jiri.Belsan, Martin.Morong, Pavel.Moravec
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů