CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Georgia.Hejduk
Příspěvky: 170
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka, CEO, analytička
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 224 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Georgia.Hejduk »

Velevážené CF,

Upozorňuji, že kandidát Tomáš Tožička byl řádně schválen Ústeckým krajem. Byl grilován a dostal podporu.

Nemohu podpořit tento podnět ze tří důvodů
  • Praktický
  • Principiální
  • Důvod udržitelnosti
Praktický

Nepřijde mi jakkoliv praktické odvolávat našeho již zvoleného a jediného kandidáta do Senátu ČR. Toto bych považovala za přiměřené pouze pokud by kandidát například byl důvodně obviněn z korupce či z praní špinavých peněz nebo spáchal trestný čin. To, že někde podal nějaké vyjádření opravdu není důvod někoho odvolávat. Kór když se jedná o vyjádření na sociálních sítích aještě když si tohoto kandidáta schválil kraj. Zejména v případě že se jedná o Senát, kde ho volí místní lidé a je důležitá především jeho lokální známost považuji toto rozhodnutí za nepřijatelné.

Principiální

Obecně si nemyslím, že je vhodné odvolávat kandidáty na základě vyjádření na sítích. Kandidát navíc své postoje vysvětloval již na grilování. Ano některé výroky by stály určitě za diskuzi, nicméně nemyslím si, že jsou hned na odvolávání. Opět bych zde zdůraznila jeho lokální známost a činy, které za svého života vykonal. Dále tento kandidát již na kadidátce byl a nevyvolal žádný zásadní poprask. Navíc tímto nastavujeme nebezpečný precedent na základě kterého by v budoucnu mohl být odvolán kdokoliv, kdo se odchílí od standartních vyjádření a řekne svůj názor. Což mi nepřijde vhodné.

Udržitelnost

Pokud budeme odvolávat každého jen na základě jeho názorů budu se nám na kanditátky dostávat lidi, kteří vlastně nikomu nevadí a moc nevyčuhují. Naším cílem je aby naši kandidáti se svůj názor říct nebáli a svůj postoj vyjádřili. Piráti se snaží témata otevírat, projevovat se a nebát se hrabat do věcí do kterých se ostatní hrabat bojí. Pokud se naši kandidáti budou bát vyjádřit, aby je náhodou někdo neodvolal toto ztratíme. A ztratíme i chuť lidí chodit na kandidátky.

Děkuji za pozornost.
Říkejte mi Jiřko
19 Let - Mluvčí a mediální spojka Prahy 6, Členka Resortního týmu pro lidská práva, Vedoucí LGBTQ+ skupiny
Členka KS Praha a MS Praha 6 České pirátské strany

Vedu: Zastavme šikanu z. s., Duhové pirátstvo
Píši: Jak se stávám ženou, Studenské listy
Dozoruji: Středoškolský sněm hl. m. Prahy, z.s.
Specializace: lidská práva, LGBT tématika, sociální sítě, neziskový sektor

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1281
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2222 poděkování
Dostal poděkování: 1955 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Dan.Lestina »

OFFTOPICTak ještě jednou zde:
Zajímal by mě nějaký konkrétní programový rozpor s Piráty jako celkem nebo s někým z podporovatelů přezkumu, který by mě měl přesvědčit k takovému zásahu do kandidátky. Co TT prosazuje a mělo by se nám nelíbit?
Pokud by byla 100% pravda všechno to, co jsem si o TT přečetl ve vlákně podnětu, taky bych jeho kandidaturu nepodpořil, ale vypadá to, že emoce tu budí dezinterpretace nějakých tweetů nafouknutá novináři a jede se po nálepkách a historicko-filosofických úvahách :roll:

Vůbec nepopírám, že by bylo možné, že by někde něco nepřístojného prosazoval. Ale tedy nečetl jsem to v tom vlákně.
Tady je asi nejobsáhlejší post: viewtopic.php?f=350&t=51229&start=40#p679263
A jediné konkrétní tam vidím, že je pacifista a nebojí se to říct nahlas a na plná ústa. Pak tam trochu dost silná kritika NATO, a k tomu máme vyjádření zde: viewtopic.php?f=407&t=51076&start=10#p677132
To je strašně slabé na přezkum, sorry
OFFTOPICObrázek(Kemel)

SayMyName
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 67
Registrován: 07 úno 2019, 18:48
Dal poděkování: 57 poděkování
Dostal poděkování: 68 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od SayMyName »

TT 5. ledna : "Vidíte, teď se ptáte už lépe - a nemusel jste to dávat do závorky. Skutečná demokracie - kdy lid převzal moc a odpovědnost a to i na pracovištích, byl třeba 1968 v ČSSR." Hlasujte jak uznate za vhodne, ale nesnazte se tvarit, ze oznaceni komuniste v cernem jest urazkou smerem k vam...
Tito uživatelé poděkovali autorovi SayMyName za příspěvek:
Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3541
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2399 poděkování
Dostal poděkování: 5647 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Michael.Polak »

Petr.Vileta píše:
11 úno 2020, 16:35
"Centristická maloburžoazie je prostě matkou fašizmu. Oni prostě tak dlouho spí na svém ušmoulaném statutu-quo, že nejsou schopni poznat, kdy už jsou úplně v hajzlu." je tvrzení, není to názor, to je vysloveně urážlivé. Jsem centristický malobužoust (od 34 let živnostník), ale nejsem matkou fašizmu a cítím se tímto tvrzením uražen.
Dovoluji si přihlásit se k "centristické maloburžoazii". Necítím se přitom matkou, otcem, ba ani strýcem či tetou fašismu; pokládám se naopak být inspirovaný pozdním textem Umberta Eca, který varoval před "věčným fašismem", postaveném na odvolávání se na jakési "staré dobré časy", kdy bylo všechno normální, asi v té rovině, v jaké se na normálnost a tradice odvolává třeba hnutí Trikolóra. Jde o ahistorickouu iluzi, žádné takové časy neexistovaly v podstatě nikdy. Normálnost je jednak nuda a jednak v podstatě neexistuje.

Je možné, že jsme v řadě ohledů v hajzlu... ostatně, kdybych se necítil být v hajzlu, tak se asi vykašlu v tom roce 2009 na to motat se kolem vzniku Pirátů. Víceméně, pro mě to znamenalo nějaké přiznání, že nejsem mladý, úspěšný a perspektivní podnikatel, jak jsem si připadal v 90tých letech. Vznik Pirátů pro mě byl parafrází Havlova slavného "naše země nevzkvétá" a v tomto smyslu jsou podle mě Piráti v opozici vůči Babišovu/Prchalovu hypnotickému "Už je líp".

Střední třída, nejen ve smyslu akumulace majetku ale i ve smyslu kariéry či vzdělání, je nakonec nositelem nějakého pohledu na svět, který vůbec umožňuje vytvořit nějakou koncepci změn a usilování o ně. Fašismus v řadě ohledů středostavovskými občanskými hodnotami pohrdal a hodlal je nahradit: osobní iniciativu nahradil vojenskou kázní, vyjednávání a smlouvání hierarchií řízení, svobodu projevu a možnost polemiky měla nahradit propaganda, pravda zjevená shůry. Maloburžoazie je individualistická, fašismus davový (s občasným pochopením pro pozitivní hodnoty jako vojenské kamarádství). Maloburžoazii baví užívat si života (i když často způsoby hraničícími s absurditou, ale to už není věc politiků soudit); fašismus naproti tomu čeká na příležitost hrdinně zemřít. Atd. atd.

Nejsem proti tomu, aby Piráti jako platforma integrovali do svého programu konkrétní požadavky, které jde označit za levicové. Ale měly by to být požadavky, které zlepší situaci konrétních osob k lepšímu - a ne paušální požadavek "nejprve musí nastat totální katastrofa, protože tento svět nás zklamal a my ho nenávidíme".

Obrázek
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14359
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 22664 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Martin.Kucera »

SayMyName píše:
11 úno 2020, 17:53
TT 5. ledna : "Vidíte, teď se ptáte už lépe - a nemusel jste to dávat do závorky. Skutečná demokracie - kdy lid převzal moc a odpovědnost a to i na pracovištích, byl třeba 1968 v ČSSR." Hlasujte jak uznate za vhodne, ale nesnazte se tvarit, ze oznaceni komuniste v cernem jest urazkou smerem k vam...
Jojo, ty události roku 1968 byly tak komunistické, až musely přijet armády pěti jiných států a zadupat nás do země...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 8):
Ivo.Vlasaty, Jiri.Snizek, Stepan.Drtina, Vojtech.Pikal, Dan.Lestina, Michal.Soltys, Vaclav.Sistek, Jan.Kunc
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1990
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7416 poděkování
Dostal poděkování: 3096 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

SayMyName píše:
11 úno 2020, 17:53
TT 5. ledna : "Vidíte, teď se ptáte už lépe - a nemusel jste to dávat do závorky. Skutečná demokracie - kdy lid převzal moc a odpovědnost a to i na pracovištích, byl třeba 1968 v ČSSR." Hlasujte jak uznate za vhodne, ale nesnazte se tvarit, ze oznaceni komuniste v cernem jest urazkou smerem k vam...
Pražské jaro patří k těm etapám naší historie, na které jsem taky hrdý. Vy ne?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 7):
Jiri.Snizek, Dalibor.Zahora, Dan.Lestina, Michal.Soltys, Vaclav.Sistek, Veronika.Kovarova, Hana.Chalusova
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Uživatelský avatar
jan.zavadil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 735 poděkování
Dostal poděkování: 333 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od jan.zavadil »

Martin.Kucera píše:
11 úno 2020, 18:14
SayMyName píše:
11 úno 2020, 17:53
TT 5. ledna : "Vidíte, teď se ptáte už lépe - a nemusel jste to dávat do závorky. Skutečná demokracie - kdy lid převzal moc a odpovědnost a to i na pracovištích, byl třeba 1968 v ČSSR." Hlasujte jak uznate za vhodne, ale nesnazte se tvarit, ze oznaceni komuniste v cernem jest urazkou smerem k vam...
Jojo, ty události roku 1968 byly tak komunistické, až musely přijet armády pěti jiných států a zadupat nás do země...
Já mám sympatie k demokratizačním událostem konce šedesátých let a zejm. roku 1968, ale je třeba si uvědomit, že ČSSR byla, i po všech proběhlých změnách, "socialistickou" zemí, členem Varšavského paktu a východního bloku, a zejména že byla stále totalitním státem s vládou jedné strany. Tak já si SKUTEČNOU DEMOKRACII, jak o ní mluví Tomáš, nepředstavuji a věřím, že málokdo z nás.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jan.zavadil za příspěvky (celkem 8):
Jiri.Snizek, Martin.Morong, Petr.Daubner, Petr.Vileta, Jiri.Koudelka, Ondrej.Horak, Pavel.Moravec, Michal.Macek

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3932
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 5215 poděkování
Dostal poděkování: 5310 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ja jsem taky Tomase Tozicku predtim nijak zvlast neznal. Kazdopadne z jeho tweetu jsem nabyl dojmu, ze je to clovek, ktery rad postuje zkratkovite zavery, hlavne s durazem na to vyprovokovat co nejvetsi reakci, nezavisle na tom ceho se to tyka - a kdyz si predstavim, ze ruzne hoaxy (kterym neustale celime) by najednou uz nebyly hoaxy, ale presne citace se stejnym dopadem, tak to neni nic prijemneho. Takovy typ cloveka (obcas se tomu rika "nerizena strela") v senatu za Piraty proste nechci. Senat je soubor skladajici se z jednotlivych individualit a kandidati do nej by meli byt citelni a stabilni ve svych postojich a vyjadrenich, protoze v podstate neni rozumna sila jak je nejak korigovat. Mozna je to hodny a mily clovek a kdybych ho poznal, mel bych ho rad (je to docela pravdepodobne) - ale je spousta lidi, ktere mam rad a nikdy bych je do Senatu nepustil, do senatu chci cloveka, u ktereho vim, ze na jeho usudek a reakce muzu vsadit povest Piratu.
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3265
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8949 poděkování
Dostal poděkování: 6140 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od Marek.Necada »

Pokud bude politiku Pirátů určovat autocensura (jakože o kapitalismu se nelichotivě vyjadřovat nesmíme, protože by nás pak mohlo diskusní osazenstvo Novinek a Lidovek označit za komunisty, a co teprve kdybychom to nedejbože podobně schytali od nějakého mejnstrímového redakčního komentátora, to by byl rovnou konec světa!), tak je nakonec skoro jedno, zda ve vládě budou gumoví přizpůsobiví karieristé z ANO, nebo z Pirátů.

Ona totiž nejspíš většina našeho programu bude z průměrného českého konservativního pohledu poměrně kontroversní – kdyby to mělo být překážkou, tak z definice nemůžeme prosadit skoro nic. To pak můžeme zabalit rovnou.
Místopředseda finských Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

SayMyName
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 67
Registrován: 07 úno 2019, 18:48
Dal poděkování: 57 poděkování
Dostal poděkování: 68 poděkování

Re: CF 4/2020 Přezkum schválení kandidátky do doplňovacích senátních voleb obvod č. 32

Příspěvek od SayMyName »

Jenda píše:
11 úno 2020, 18:19
Martin.Kucera píše:
11 úno 2020, 18:14
SayMyName píše:
11 úno 2020, 17:53
TT 5. ledna : "Vidíte, teď se ptáte už lépe - a nemusel jste to dávat do závorky. Skutečná demokracie - kdy lid převzal moc a odpovědnost a to i na pracovištích, byl třeba 1968 v ČSSR." Hlasujte jak uznate za vhodne, ale nesnazte se tvarit, ze oznaceni komuniste v cernem jest urazkou smerem k vam...
Jojo, ty události roku 1968 byly tak komunistické, až musely přijet armády pěti jiných států a zadupat nás do země...
Já mám sympatie k demokratizačním událostem konce šedesátých let a zejm. roku 1968, ale je třeba si uvědomit, že ČSSR byla, i po všech proběhlých změnách, "socialistickou" zemí, členem Varšavského paktu a východního bloku, a zejména že byla stále totalitním státem s vládou jedné strany. Tak já si SKUTEČNOU DEMOKRACII, jak o ní mluví Tomáš, nepředstavuji a věřím, že málokdo z nás.
Takhle nejak bych to ramcove vyjadril i ja. Pouzivat slova jako lid, pracoviste, demokracie v 68, to je mimo me chapani reality vsednich dnu. Jedine v cem uz se neshodnu je to, ze spousta z vas si tak nejak demokracii predstavuje, svoboda "vocad pocad" pod zastitou piratskeho vedeni a usudku. Vite ona kazda cesta do pekla je dlazdena dobrym umyslem, jen se to pak nejak po ceste vzdy zvrtne a legitimizaci lidi jako je pan Tozicka jste se bohuzel vydali touto cestou. Ted uz jde jen o to, jak rychle to transparentne priznate i obcanum a volicum, ja uz iluze ztratil...

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host