anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Souhlasím aby Piráty v Senátu zastupoval Tomáš Tožička

Pro
98
41%
Proti
126
53%
Zdržuji se (nevím ...)
16
7%
 
Celkem hlasujících: 240 - Celkem hlasů: 240

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1129
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1033 poděkování
Dostal poděkování: 1251 poděkování

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Antonino »

Je moc zajímavé a poučné na vlastní kůži vidět, jak dokáže nějaký flejm ovlivnit názor člověka, když nemá jak si efektivně získat informace, a je to nota bene mimo jeho ohnisko zájmu...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1052
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 594 poděkování
Dostal poděkování: 816 poděkování

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Yossi »

Katerina.Stojanova píše:
07 úno 2020, 20:22
Demokracie je diskuze a je dobrý si být toho vědom.

Pana Tožičku jsme pozvali na fyzické grilování kandidátů žádajících o podporu tak, jak je to dlouhodobým zvykem, což mimo jiné zajišťuje informovanou volbu všech voličů (v tomto případě členů ÚsK). Byl konfrontován s řadou otázek, včetně obav o jeho domnělé opěvování stalinismu. Jeho volební výsledek (26 hlasů pro z 32 hlasujících) jsou, myslím, přesvědčivým důkazem, že většinu ujistil o tom, že je to liberál ctící demokratické hodnoty, který se jen dopustil zkratkovitého výroku na Twitteru. Komu se to nikdy nestalo (z nás i vysoce postavených politiků), ať hodí kamenem - internetový prostor k tomu svádí víc, než dost. Uznávám, že možné interpretace o zlehčování hrůz stalinismu jsou legitimní, ale myslím, že jsou liché. A nadto, žádný režim není samospásný a perfektní, každý je třeba neustále podrobovat kritické debatě. V opačném případě na tomhle světě nikdy nebude líp.
Yossi píše:
07 úno 2020, 19:45
Nejen proti kapitalismu, o mezinárodních mírových misích ČR se vyjadřuje na úrovni Tomia Okamury https://twitter.com/jietienming/status/ ... 96/photo/1 Těším se na vysvětlení, že to zase byla ojedinělá věc a jen tím rozpoutal debatu o NATO.
Ivan Bartoš: "Z NATO tedy vystupovat nechceme, ale současně nechceme, aby se NATO pasovalo do role automatického vykladače světové spravedlností, jehož kroky se nesmí podrobovat věcné kritice. Obavu potom máme z politického vývoje v některých členských zemích, příklad za všechny je Turecko, které se v posledních letech výrazně odklání od demokracie. V dlouhodobém horizontu potom usilujeme o obrannou spolupráci v rámci Evropy.” - viz naše stanovisko ke kolektivní obraně v rámci EU a NATO.

Tímto výkladem máš k Tomiovu populismu blíže ty, než pan Tožička. Nebo jsi prostě jen anonymním "příznivcem Pirátů", o nichž toho ještě spousty nevíš.
Nevím, jestli je horší desinterpretovat program Pirátů tak, aby odpovídal postojům pana Tožičky, nebo desinterpretovat postoje pana Tožičky tak, aby odpovídaly programu Pirátů. Ale samozřejmě respektuji, co jste si nominovali. Jen prosím respektujte reakce lidí, voličů i novinářů, kteří moc dobře ví, co je pan Tožička zač.

OFFTOPIC Argument anonymitou je nepirátský a navíc u mě moc neplatí. Ale budiž.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
jan.zavadil
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 285
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práv
Dal poděkování: 273 poděkování
Dostal poděkování: 860 poděkování

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Katerina.Stojanova »

Yossi píše:
07 úno 2020, 21:57
Katerina.Stojanova píše:
07 úno 2020, 20:22
Demokracie je diskuze a je dobrý si být toho vědom.

Pana Tožičku jsme pozvali na fyzické grilování kandidátů žádajících o podporu tak, jak je to dlouhodobým zvykem, což mimo jiné zajišťuje informovanou volbu všech voličů (v tomto případě členů ÚsK). Byl konfrontován s řadou otázek, včetně obav o jeho domnělé opěvování stalinismu. Jeho volební výsledek (26 hlasů pro z 32 hlasujících) jsou, myslím, přesvědčivým důkazem, že většinu ujistil o tom, že je to liberál ctící demokratické hodnoty, který se jen dopustil zkratkovitého výroku na Twitteru. Komu se to nikdy nestalo (z nás i vysoce postavených politiků), ať hodí kamenem - internetový prostor k tomu svádí víc, než dost. Uznávám, že možné interpretace o zlehčování hrůz stalinismu jsou legitimní, ale myslím, že jsou liché. A nadto, žádný režim není samospásný a perfektní, každý je třeba neustále podrobovat kritické debatě. V opačném případě na tomhle světě nikdy nebude líp.
Yossi píše:
07 úno 2020, 19:45
Nejen proti kapitalismu, o mezinárodních mírových misích ČR se vyjadřuje na úrovni Tomia Okamury https://twitter.com/jietienming/status/ ... 96/photo/1 Těším se na vysvětlení, že to zase byla ojedinělá věc a jen tím rozpoutal debatu o NATO.
Ivan Bartoš: "Z NATO tedy vystupovat nechceme, ale současně nechceme, aby se NATO pasovalo do role automatického vykladače světové spravedlností, jehož kroky se nesmí podrobovat věcné kritice. Obavu potom máme z politického vývoje v některých členských zemích, příklad za všechny je Turecko, které se v posledních letech výrazně odklání od demokracie. V dlouhodobém horizontu potom usilujeme o obrannou spolupráci v rámci Evropy.” - viz naše stanovisko ke kolektivní obraně v rámci EU a NATO.

Tímto výkladem máš k Tomiovu populismu blíže ty, než pan Tožička. Nebo jsi prostě jen anonymním "příznivcem Pirátů", o nichž toho ještě spousty nevíš.
Nevím, jestli je horší desinterpretovat program Pirátů tak, aby odpovídal postojům pana Tožičky, nebo desinterpretovat postoje pana Tožičky tak, aby odpovídaly programu Pirátů. Ale samozřejmě respektuji, co jste si nominovali. Jen prosím respektujte reakce lidí, voličů i novinářů, kteří moc dobře ví, co je pan Tožička zač.

OFFTOPIC Argument anonymitou je nepirátský a navíc u mě moc neplatí. Ale budiž.
Nikdo žádný výklad neprovedl, jen ti předávám informaci, která ti zjevně unikla, abychom se tu na sebe nemuseli tvářit, že jakákoliv výtka směrem k NATO je zavrženíhodná, stejně jako její autor (konkrétní obsah Tožičkova tweetu teď neřeším). Díkybohu ještě stále nejsme na úrovni v tomto směru nekritické ODS nebo TOP09 (to, že se pod tím tweetem rozčiluje zrovna Kalousek, je všeříkající, a to říkám z pozice člověka, který si nemyslí, že by se hned měli zgruntu rozpouštět ;)). A současně dodávám, že Tomáš Tožička bude muset pochopitelně podepsat kodex kandidáta, který ho mimo jiné zavazuje k hlasování v souladu s programem Pirátů, pokud to alespoň částečně rozptýlí tvé obavy, bude to krásné pro obě strany.

OFFTOPICHmm, anonymitu akcentujeme zejména na úrovni přístrojů, které umožňují sledování lidí, ale pokud máš tu potřebu i na tomto fóru, kde se často pouštíš do otevřených diskuzí, enjoy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Vladimir.Vlach, Miloslava.Karfilatova, Kamil.Pikal, Ivo.Vlasaty, Giuseppe.Maiello, Dusan.Hanus
Kateřina Stojanová
-
Místopředsedkyně krajského sdružení Ústeckého kraje
Předsedkyně místního sdružení Litoměřicko

Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 9912
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4119 poděkování
Dostal poděkování: 15913 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Ahoj, abych se k tomu také vyjádřil. 27.1. mi napsal Tomáš Tozička SMS se žádosti o schůzku k tématu doplňujících voleb. V mým shonu aktivit moc nevím, jestli jsem byl před tím nějak dotazován, zda se muže ozvat? Možná Daliborem.

Každopádně vzhledem k historii bych neměl problém se s
Tomášem Tožickou sejít na toto téma, i kdyby tomu tak nebylo.

Po schůzce spolu s Lukášem Wagenknechtem a Petrem Fojtikem a Tomášem Tožičkou jsme informovali KS Severoceský kraj, že má zájem žádat o nominaci a že je to na kvap... toto je standardní proces. Stejně se setkáváme s dalšími lidmi a do krajů toto následně komunikujeme.

Na to, že může být problém s některými jeho reakcemi na Twitteru, mne upozornil až po Petr, nicméně vzhledem k dynamice sociálních sítí a jaksi tomu, že lidi nesoudíme (tyjo já furt doufám že nemluvím je za sebe), podle toho, že někomu nešťastně odpověděli ve vyhajpovany diskusi, jsem nepředpokládal, že toto je třeba vyhodnocovat ve smyslu “celý to zastavit” (a je to špatná výchozí pozice, nic si nenalhavam). Nicméně rozhodnutí je již na rozhodnutí KS. Stejně jako to řešíme všude a vždy a nevšiml jsem, že by směrem k “centrále” byla kdy patrna jakákoliv servilita nominujicích KS. (Srozumitelneji: že by kraje, u nichž jsou senátní obvody, nakonec vše neudělaly po svém).

Na první dotaz, který jsem obdržel z magazínu Echo, jsem odpověděl takto a není v tom nic, co bych si přimyslel.

“Dobrý den. Tomáš Tožička obdržel nominaci Pirátů z Ústeckého kraje pro mimořádné doplňující senátní volby na Teplicku v primární otevřené volbě. Ostatně tuto nominaci získal už jednou před dvěma lety v Chomutově, kdy se nakonec kandidatury do Senátu vzdal ve prospěch pana Rabase, který měl větší šance na úspěch.

Tomáš Tožička je humanista, člověk vysokých morálních kvalit, za kterým je reálná práce v řadě oblastí a konkrétních projektů v pomoci lidem v nouzi, a to jak v České republice, tak například na projektech v Africe.

Vybudoval komunitní centrum Otevřený svět v Litvínově, azylový dům pro ženy a matky v tísni a centrum mezinárodního setkávání v Mostě a podílel se na řadě dalších projektů.

V zahraničí vedl elektrifikaci školy, kliniky a komunitního centra v Zambii, střední školy v Angole a devíti dalších škol v Bangladéši. Dva roky působil jako člen Ekumenického týmu Světové rady církví pod OSN v New Yorku. V době našeho předsednictví EU působil pod Ministerstvem zahraničních věcí v radě pro elektrifikaci chudých zemí, což iniciovalo evropský program Energy for All. Založil první Fair Trade velkoobchod ve východní Evropě Fair & Bio.

Stál u zrodu debaty o participativním rozpočtu v ČR.

Tomáš Tožička byl ředitelem dvou středisek diakonie Českobratrské církve evangelické, ředitelem diakonie Československé církve husitské a ředitelem Institutu dokumentárního filmu.

V prezidentské kampani byl v úzkém týmu nedávno zesnulé Táni Fišerové. Byl aktivním politikem v komunální politice za historické US DEU. Jeho rodinu negativně zasáhly všechny režimy, které se v Československu vystřídaly a sám mohl studovat vysokou školu až po revoluci.

Odmítám nálepkování a cílenou bulvarizaci Tomáše Tožičky na základě z kontextu vytržených informací či tweetů, ve kterých pro limit 240 znaků člověk musí odpověď na komplexní otázky redukovat do několika vět, kterou jsem již při jeho žádosti o nominaci zaznamenal.

Tomáš Tožička je schopen si svou celoživotní cestu a práci i své názory obhájit a své kvality prokázat v demokratické diskusi jak svým případným kritikům, tak i lidem v senátním obvodu, kde se bude o jejich důvěru ucházet.

Témata regionálního rozvoje a koheze, kterými se kandidát Tomáš Tožička celoživotně aktivně zabývá, nejsou doménou pouze Severočeského kraje, ze kterého nominaci obdržel, ale mají celonárodní a celospolečenský přesah.”

V celé debatě (a je to debata Pirátů, nikoliv Pirátů a okolí v tuto chvíli) je zcela v pořádku řešit ideové, programové nebo čistě pragmatické i osobní důvody (ať už zda někdo nemůže překousnout nějaký výrok a tento se ho dotkl, nebo, že mu je nepříjemné odpovídat v sociální bublině on-line či offline na dotazy). A tyto nechť klidně zaznívají.

Nelíbí se mi však rozměr, kdy se slušnému člověku, jehož cesty se s náma již mnohokrát protkly a o jehož osobnostní integritě nemám pochyb, nasazuje psí hlava. Což se v kampani i od politických oponentů a některých novinářů dít bude a už se to děje a i o tom jen třeba se na rovinu bavit.

Edit: jinak nevím, zda je to test, ale já bych název vlákna volil jinak
Naposledy upravil(a) Ivan.Bartos dne 08 úno 2020, 08:57, celkem upraveno 1 x.
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10338
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25862 poděkování
Dostal poděkování: 12359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Echo24 zde
„Kapitalismus je zločin proti lidskosti.“ Na Kuberovo místo chce i svérázný kandidát Pirátů
https://echo24.cz/a/SPPUd/kapitalismus- ... dat-piratu
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3541
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2399 poděkování
Dostal poděkování: 5647 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Michael.Polak »

Takhle, Tožičku lze hájit třeba z těch pozic, že pokud vím, tak kandiduje v severních Čechách a situace v tomhle regionu je trochu přešlapem vývoje v ČR po roce 1989. Pokud nahradíme slovo "kapitalismus" spojením "finanční kapitalismus" a dáme si to celé do kontextu situace některých skupin obyvatelstva zvláště v některých regionech, tak jeho názory najednou nezní tak radikálně.

Taky je jasné, že Piráti jsou platforma, která je v některých směrech ekonomicky radikální a není to jen jakási variace typu "TOP09, ale s větší tolerancí k jointům". Některé opěrné body našeho programu byly na začátku spíš levicové, i když ne tím směrem, jako soudobé požadavky západoevropských "komunistických" hnutí a kandidátů (např. 100% mezní sazba daně z příjmu - my žádáme rovnou daň, taky jsem si nevšiml, že bychom chtěli přímo zastropovávat nájemné jako v Berlíně, apod.).

Přesto v případě Tožičkovy kandidatury v téhle anketě hlasuju proti a to nejen pod tlakem mojí bouřící se sociální bubliny. Přeci jen některé ty formulace, které na něj lze vytáhnout a které zřejmě použil když oslovoval specifické pulikum, mě přijdou trochu mimo hlavní proud pirátského konsensu.

Pokud tu zaznělo, že o jeho kandidatuře do Senátu hlasovalo jen 32 členů, tak máme něco nastavenýho špatně... kandidáti do Senátu jsou vidět celorepublikově a členů máme přeci jen už trochu víc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 3):
Petr.Lysek, jan.zavadil, Jindrich.Bartek
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1052
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 594 poděkování
Dostal poděkování: 816 poděkování

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Yossi »

Tak konečně nějaká mediální pochvala:
Sputnik.cz: Kavárna se zalekla kandidáta Pirátů do Senátu. Označuje kapitalismus za zločin proti lidskosti a vojáky NATO za žoldáky
https://cz.sputniknews.com/politika/202 ... dskosti-a/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
jan.zavadil
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1052
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 594 poděkování
Dostal poděkování: 816 poděkování

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Yossi »

Michael.xChaos.Polak píše:
08 úno 2020, 09:39
Přesto v případě Tožičkovy kandidatury v téhle anketě hlasuju proti a to nejen pod tlakem mojí bouřící se sociální bubliny. Přeci jen některé ty formulace, které na něj lze vytáhnout a které zřejmě použil když oslovoval specifické pulikum, mě přijdou trochu mimo hlavní proud pirátského konsensu.
Já ti nevím, tohle není o pár nevydařených tweetech, jak se to tu snaží někteří rámovat. To je celkově o tom, jaké názory a jakým způsobem veřejně prezentuje. Pro zájemce tady (než to zase smaže) jeho vlákno ke genocidám https://twitter.com/BrabecMis/status/12 ... 3358806021 Samozřejmě, možné je taky vysvětlení, že na TW chodí opilý, protože na fóru se prezentoval zcela jinak. Ale to asi kandidáta na veřejnou funkci moc neomlouvá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
Petr.Daubner, jan.zavadil
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Petr.Daubner
Člen KS Praha
Příspěvky: 149
Registrován: 03 lis 2017, 22:08
Profese: učitel
Bydliště: Praha 9 - Vysočany
Dal poděkování: 515 poděkování
Dostal poděkování: 490 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Petr.Daubner »

Katerina.Stojanova píše:
07 úno 2020, 20:22
Jeho volební výsledek (26 hlasů pro z 32 hlasujících) jsou, myslím, přesvědčivým důkazem, že většinu ujistil o tom, že je to liberál ctící demokratické hodnoty, který se jen dopustil zkratkovitého výroku na Twitteru.
Tak tenhle argument je fakt bizarní. To, že jste si to odhlasovali, to samozřejmě nevypovídá vůbec nic o kvalitě kandidáta. Zvláště když nebyl prakticky žádný čas oslovit nějaké další kandidáty. Je samozřejmě právo Vašeho KS schválit kandidáta za Teplicko. A respektuji Vaše rozhodnutí. Nicméně myslím si, že je to rozhodnutí velmi špatné, které poškodí Piráty na celorepublikové úrovni. Navíc šité velmi horkou jehlou. Až nám zase budou někteří oponenti nadávat, že jsme extrémní levičáci, budou mít v rukou velmi pádný argument. Těch nepřijatelných výroků pana Tožičky je podle mě příliš mnoho. A nechápu snahu některých Pirátů jakkoliv vyložit, omluvit a ohnout jeho výroky v jeho prospěch tak, aby se zdál přijatelný. Ty pochyby by snad měl rozptýlit především sám kandidát, ne? Takhle to pak vypadá, jako když ho někdo chce za každou cenu protlačit. Pirátům nominace Tožičky prostě nepomůže a vypadá to blbě.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Daubner za příspěvky (celkem 4):
Yossi, Stanislav.Dufek, Frantisek.Hagara, jan.zavadil

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1530
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2372 poděkování
Dostal poděkování: 2907 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: anketa - bojovník proti kapitalismu Tožička

Příspěvek od Jan.Hora »

Je nepříjemné že tohle téma může být v kampani vytahováno a může zakrývat důležitá témata, která budou chtít Piráti v tom obvodě komunikovat. Ale pořád platí princip subsidiarity. Jestli za ním KS stojí a jsou přesvědčení že je to dobrý kandidát (obzvlášť důležité je, že se tak rozhodli i se znalostí toho výroku) a umí si jeho nominaci obhájit, tak bychom to měli respektovat.

Kdyby prezentoval skutečně extrémní názory, tak bych mluvil možná jinak, ale debatovat o odstřelení kandidáta pro jedno kulhající přirovnání mi přijde škoda, a to přesto že to může mít nějaký negativní mediální ohlas na celostátní úrovni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Vladimir.Vlach, Ivo.Vlasaty, Antonino, Petr.Rysler, Ivan.Bartos
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů