Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13080
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10586 poděkování
Dostal poděkování: 17007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 27 srp 2019, 15:07

Rád bych tu zahájil debatu o fungování fóra v Pirátské straně, částečně v reakci na příspěvek Michala Macka ve vlákně, kde není smyslem debatovat primárně fórum, proto zakládám nové vlákno (bod 4 zde: viewtopic.php?p=632426#p632426).

Mám za to, že primární důvod ztráty významu i užitečnosti fóra je v tom, že už jako platforma zkrátka není tak důležité, jako v dobách, kdy Piráti vznikli.

1) Je nás víc, takže se daleko víc scházíme osobně - s růstem hustoty členů klesla průměrná fyzická vzdálenost a s ní i potřeba komunikovat online

2) Je nás víc a fórum nám nestačí - fórum začalo systémově selhávat kdykoli nám počet aktivních uživatelů (tehdy rozuměj členů a příznivců strany) přerostl cca sto lidí. Představa, že při našem současném počtu aktivních lidí (jen zastupitelů máme cca 300) budeme fungovat na fóru v jeho stávající struktuře, je iluzorní.

3) Za mne nejdůležitější bod - fórum už není nejvhodnější místo, kam se obrátit, pokud chce člověk v Pirátech něco prosadit. Daleko silnější roli mají rezortní týmy, poslanecký klub, předsednictvo a republikový výbor, Piráti v zastupitelstvech a v něčem i koordinátoři a mediální odbor. Nepíšu to jako hodnocení - pozitivní ani negativní - nýbr žjako konstatování faktu.

4) Fórum ztratilo komunikační monopol - máme emaily, facebook, fyzické schůze a v určitém smyslu i média to vše význam fóra oslabuje, pro získání hybné síly pro konkrétní nápad mohou být ty další zmíněné platformy užitečnější než fórum.

Můj pohled na roli fóra do budoucna:

1) představování nováčků
2) sběr podnětů zvenčí (z části ho nahradí www.otevrenasnemovna.cz)
3) Prostor pro zveřejňování zápisů a usnesení
4) prostor pro formální jednání

Očekávat od něj, že to bude primární platforma vnitrostranické diskuse, které se budou ve větší míře účastnit poslanci a představitelé vedení strany je dle mého názoru nerealistické, protože je tu prostě příliš velký objem informací. Pokud chce někdo pozornost od našich politiků - je potřeba je oslovit (mailem, sms, osobně, po facebooku, datovou schránkou ;-), nebo třeba poštovním holubem, očekávat reakci s tím "že jsem to přece dal na fórum" je dle mých zkušeností naivní.

Poslední otázka je, jestli nám současné fórum slouží dobře. Osobně v tom nemám jasno, šel bych cestou postupného osekávání jeho šíře - jako jsme oddělili třeba evidenci kontaktů a schůzek - podobně bychom postupem času mohli udělat anketní systém, systém a la stack overflow na dotazy, a postupem času by fórum mohlo být dost malé na to, aby se dalo výrazněji upgradovat.

Tolik můj vstup, budu rád za feedback

P.S. Vlákno úlevné, Pozornosti hodné články a napsali o nás dle mého názoru fungují skvěle.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 814
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1099 poděkování
Dostal poděkování: 1526 poděkování

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 27 srp 2019, 15:12

Ale proč to píšeš na forum, když ztratilo na svém významu?

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13080
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10586 poděkování
Dostal poděkování: 17007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 27 srp 2019, 15:17

Jan.Lipavsky píše:
27 srp 2019, 15:12
Ale proč to píšeš na forum, když ztratilo na svém významu?
Protože funguje jako dobrý archiv, ale přestává fungovat jako zdroj pozornosti. Druhá věc je, že chci, aby se nad tím zamysleli i fóroví prokrastinátoři (jak je nazval Michal Macek) :-).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 6):
Lukas.Dolezal, Jan.Lipavsky, Frantisek.Dosedel, Jan.Hora, Vojtech.Pikal, Jirina.Ciprova
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3956
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3348 poděkování
Dostal poděkování: 2924 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 27 srp 2019, 15:20

Posledně jsem navrhoval, aby nějaký robot vrátil zpět "evidenci kontaktů a schůzek" na fórum, protože se ta evidence stala netransparentní a to z toho důvodu, že tam vůbec nikdo nechodí bez nějakého echa... Když to bude zpátky prokopírováno na fóru, tak se o tom alespoň někdo dozví, kde se co děje.

Nevím tedy jak poslanci, ale kraje, místní sdružení mají prakticky pořád nějaké formální jednání, takže by všichni členové na to fórum chodit měli. Komunikace na faceboocích, našich nových chatech je ještě horší, protože FB je neoficiální a když se na něm o něčem důležitém "jedná", tak se vždycky pak někdo ozve, že nebyl členem skupiny atd. atd. Jestli se jedná na rocketchatu, tak 95% lidí nám zase řekne, že si toho nevšimli.

Jednání na fórum je super, protože tu již nyní máme upozornění, chodí to pak všem do mailu...
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3956
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3348 poděkování
Dostal poděkování: 2924 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 27 srp 2019, 15:21

Mikulas.Ferjencik píše:
27 srp 2019, 15:17
Jan.Lipavsky píše:
27 srp 2019, 15:12
Ale proč to píšeš na forum, když ztratilo na svém významu?
Protože funguje jako dobrý archiv, ale přestává fungovat jako zdroj pozornosti. Druhá věc je, že chci, aby se nad tím zamysleli i fóroví prokrastinátoři (jak je nazval Michal Macek) :-).
Fórum bylo někdy zdrojem pozornosti? Podle mě vždy fungovalo zejména jen pro oficiality a jako archív. Takže vlastně přesně nechápu, co teď fóru chceš udělat... :D
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13714
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20503 poděkování

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Martin.Kucera » 27 srp 2019, 15:23

Mikulas.Ferjencik píše:
27 srp 2019, 15:07
Očekávat od něj, že to bude primární platforma vnitrostranické diskuse, které se budou ve větší míře účastnit poslanci a představitelé vedení strany je dle mého názoru nerealistické, protože je tu prostě příliš velký objem informací. Pokud chce někdo pozornost od našich politiků - je potřeba je oslovit (mailem, sms, osobně, po facebooku, datovou schránkou ;-), nebo třeba poštovním holubem, očekávat reakci s tím "že jsem to přece dal na fórum" je dle mých zkušeností naivní.
Hm, ale kde chceš vést vnitrostranickou diskusi, která bude a) transparentní, b) prohledávatelná, c) trvale uchovaná? Facebook nesplňuje ani jedno z uvedených kritérií.
Netvrdím, že to musí být zrovna fórum v téhle podobě, ale platformu např. pro programové diskuse, která bude splňovat uvedená kritéria, zkrátka potřebujeme.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13080
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10586 poděkování
Dostal poděkování: 17007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 27 srp 2019, 15:23

Petr.Tkadlec píše:
27 srp 2019, 15:20
Posledně jsem navrhoval, aby nějaký robot vrátil zpět "evidenci kontaktů a schůzek" na fórum, protože se ta evidence stala netransparentní a to z toho důvodu, že tam vůbec nikdo nechodí bez nějakého echa... Když to bude zpátky prokopírováno na fóru, tak se o tom alespoň někdo dozví, kde se co děje.

Nevím tedy jak poslanci, ale kraje, místní sdružení mají prakticky pořád nějaké formální jednání, takže by všichni členové na to fórum chodit měli. Komunikace na faceboocích, našich nových chatech je ještě horší, protože FB je neoficiální a když se na něm o něčem důležitém "jedná", tak se vždycky pak někdo ozve, že nebyl členem skupiny atd. atd. Jestli se jedná na rocketchatu, tak 95% lidí nám zase řekne, že si toho nevšimli.

Jednání na fórum je super, protože tu již nyní máme upozornění, chodí to pak všem do mailu...

1) pleteš se, naše evidence je pod drobnohledem médií
2) "měli by" nefunguje - dnes je realita taková, že fórum nefunguje jako zdroj pozornosti, ale jako cílový odkaz. Otázka je zda je to problém (podle mě až tak ne, ale je problém, že jsou uživatelé, kteří mylně očekávají, že fórum slouží jako zdroj pozornosti).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Jaromir.Beranek, Karel.Karika
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13080
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10586 poděkování
Dostal poděkování: 17007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 27 srp 2019, 15:26

Martin.Kucera píše:
27 srp 2019, 15:23
Mikulas.Ferjencik píše:
27 srp 2019, 15:07
Očekávat od něj, že to bude primární platforma vnitrostranické diskuse, které se budou ve větší míře účastnit poslanci a představitelé vedení strany je dle mého názoru nerealistické, protože je tu prostě příliš velký objem informací. Pokud chce někdo pozornost od našich politiků - je potřeba je oslovit (mailem, sms, osobně, po facebooku, datovou schránkou ;-), nebo třeba poštovním holubem, očekávat reakci s tím "že jsem to přece dal na fórum" je dle mých zkušeností naivní.
Hm, ale kde chceš vést vnitrostranickou diskusi, která bude a) transparentní, b) prohledávatelná, c) trvale uchovaná? Facebook nesplňuje ani jedno z uvedených kritérií.
Já si myslím, že ji klidně můžeme vést zde, ostatně vlákno o náborové kampani zatím přineslo řadu užitečných vstupů (viewtopic.php?p=632020#p632020), nicméně lidi, které chceme k té debatě dostat je potřeba do ní i pozvat, založit vlákno nestačí. K té pozvánce může sloužit třeba facebook, mail, či cokoli jiného.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15059
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9597 poděkování
Dostal poděkování: 17314 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Roman.Kucera » 27 srp 2019, 15:28

Prostě jsme nebyli schopni fórum dostatečně personalisovat, aby si ho mohl každý nastavit podle svých preferencí. Nebyl zájem? Bylo by to moc drahé? Jak?
Že se nebudou účastnit poslanci, není zas taková tragédie, ostatně kdyby bylo personalisovatelné, asi by se i poslanci účastnili více, když na facebook evidentně čas mají. Ale na druhou stranu snad už některým dojde, že nejde sedět na několika židlích, protože se nelze rozkrájet.
Bez fóra asi ztratí Piráti to, co je vytvořilo, a stanou se přesně tou zapšklou stranou, proti kterým jsme se vymezovali a které jsme porazili i díky fóru. My jsme ho měli, oni ne.
Ke snižovaní významu fóra přispěl i zcela zbytečný útěk na redmine, který je ještě daleko méně přehledný a naprosto neintuitivní. Ten bych zrušil jako první. fakt nevidím žádnou výhodu v tom, když aby měl člověk přehled, musí sledovat DVA systémy (fórum a redmine) místo JEDNOHO (fórum).

Základní význam fóra je jeho transparentnost. Všechny ty KETy, mejly, tajné skupiny na FB a chaty jsou netransparentní, oddělují skupinku "vyvolených, kteří spolu mluví" od těch ostatních, kteří jen mají "držet hubu a krok".

Takže jsem zásadně proti omezování významu fóra, naopak jsem pro jeho vylepšování, zejména cestou personalisace a intuitivity. A potlačit ostatní systémy, snad kromě Heliosu.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13080
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10586 poděkování
Dostal poděkování: 17007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 27 srp 2019, 15:28

Petr.Tkadlec píše:
27 srp 2019, 15:21
Mikulas.Ferjencik píše:
27 srp 2019, 15:17
Jan.Lipavsky píše:
27 srp 2019, 15:12
Ale proč to píšeš na forum, když ztratilo na svém významu?
Protože funguje jako dobrý archiv, ale přestává fungovat jako zdroj pozornosti. Druhá věc je, že chci, aby se nad tím zamysleli i fóroví prokrastinátoři (jak je nazval Michal Macek) :-).
Fórum bylo někdy zdrojem pozornosti? Podle mě vždy fungovalo zejména jen pro oficiality a jako archív. Takže vlastně přesně nechápu, co teď fóru chceš udělat... :D

Ano bylo a řada uživatelů to dodnes očekává.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů