Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

PRO
157
94%
PROTI
5
3%
zdržuji se
5
3%
 
Celkem hlasujících: 167 - Celkem hlasů: 167

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13402
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18938 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Martin.Kucera » 12 čer 2019, 13:05

Ivan.Bartos píše:
12 čer 2019, 12:50
Pomerne dlouho se diskutovala (viz. zápisy) univerzální podoba NDA pro specifické pozice, je k tomu FAQ s příklady a samostatný dokument, poměrně široce diskutován. A pripominkovan.
Mohl bys nás, prosím, nasměrovat např. na zdůvodnění, proč je potřeba nad členy oblastních předsednictev (tedy neplacené volené funkce) krom odpovědnosti za způsobenou škodu a povinnosti její náhrady (s čímž tady IMHO snad nikdo problém nemá) pověsit ještě hrozbu pokuty ve výši až 40 000 Kč?
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9627
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23398 poděkování
Dostal poděkování: 11179 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 12 čer 2019, 13:12

No, mě přitom napadá, jestli by nestálo zauvažovat nad tím, zda nezřídit něco jako "právní oddělení" než aby celá strana trávila čas opravováním evidentně nekvalitních návrhů. RP opakovaně prokazuje, že toho není schopno.

Protože to není ojedinělý případ, máme tu podobně problematické věci, viz Odborné požadavky na ministry nebo třeba RV 26/2019 Předpis o osobní integritě (bis), který bude projednávat RV a doufám, že ho opět zamítne.

Prostě tento způsob práce, kdy z RP padají nesmysly a strana to má řešit, se mi zdá poněkud nešťastný.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13402
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18938 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Martin.Kucera » 12 čer 2019, 13:28

No, strana má "právní tým", ten má ovšem pomáhat v právních záležitostech směrem "ven".

RP by hlavně potřebovalo někoho pro "kontakt se stranickou realitou", aneb opět se dostáváme k problému, že když je celé RP tvořeno poslanci, tak začne žít ve svém vlastním světě. A když ještě navíc někdo z nich má postoj "já vím všechno nejlíp, jak si vůbec někdo může dovolit zkoušet mě opravovat", je to smrtící.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9813
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4086 poděkování
Dostal poděkování: 15066 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Ivan.Bartos » 12 čer 2019, 13:53

Dalibor.Zahora píše:
12 čer 2019, 13:12
No, mě přitom napadá, jestli by nestálo zauvažovat nad tím, zda nezřídit něco jako "právní oddělení" než aby celá strana trávila čas opravováním evidentně nekvalitních návrhů. RP opakovaně prokazuje, že toho není schopno.

Protože to není ojedinělý případ, máme tu podobně problematické věci, viz Odborné požadavky na ministry nebo třeba RV 26/2019 Předpis o osobní integritě (bis), který bude projednávat RV a doufám, že ho opět zamítne.

Prostě tento způsob práce, kdy z RP padají nesmysly a strana to má řešit, se mi zdá poněkud nešťastný.
Nechci sem zavádět jina témata, ale jak to spolu souvisí? Integrita je referencovana ke standardu a použili jsme postupy z dobré praxe, kterou při background checku již aplikuji, doufám, Pirati kdykoliv někoho někam nominují. Další dokument je věc k jednani RV. Mne by zajímalo, kdo by podle tebe podklady pro různé kroky dokonce v rámci strategie měl předkládat a kdo by fakticky pracoval na jejich přípravě. A věz, ze třeba integrity check nepise RP doma na kolene.... prosím k veci. A když už kritiku, tak zhodnotit něco jako nesmysl umim taky;-) a mas na to patřičná vlákna.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvek:
Vojtech.Pikal
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27555
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22727 poděkování
Dostal poděkování: 19285 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 čer 2019, 14:31

Za zásadní považuji, aby (default) dobrovolník a neplacený volený funkcionář strany nebyli ohroženi smluvní pokutou. OFFTOPICSpecifické případy jsou tam, kde funkcionář má přístup k velkému množství informací, typicky AO, TO. Pokud takovýto dobrovolník způsobí nějaký únik informací z neznalosti, nedbalosti atd. a nastane situace "není žalobce, není soudce", nevím proč bychom ho měli sankcionovat smluvní pokutou. Stačí ho z funkce okamžitě odvolat a k informacím mu zamezit přístup. Pokud by únik způsobil záměrně, vedlo by se občanskoprávní soudní řízení.

Jinak totiž by bylo nutné zajistit, aby se např. místní předsednictvo k takovým informacím vůbec nedostávalo, což by mohlo vypadat například takto "Milé AO, posílám vám doporučený dopis do vlastních rukou, kde jsou 3 vyplněné přihlášky zájemců o členství v MS Plzeň. Hlasováno bylo, zařiďte prosím vše ostatní potřebné. Nikdo z nás nemůže pracovat s těmito informacemi." A nebo "Vážené TO, rozešlete následující sdělení mailem všem příznivcům Plzeňského kraje. Mailové adresy ve spojení se jménem jsou osobní informace a těmi nedisponujeme."

Pokud ovšem tohle nechceme či nedokážeme zajistit, musí dobrovolníci a neplacení funkcionáři i nadále být "ohroženi" pouze zákony ČR a ztrátou stranické důvěry (odvoláním).

A ještě přidám vzkaz ;)

babajaga.png
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Milan.Dadourek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1191
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1768 poděkování
Dostal poděkování: 2138 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jan.Hora » 12 čer 2019, 14:35

Nalijme si čistého vína každý sám za sebe - já jsem třeba nevěnoval debatě o nové NDA dostatečnou pozornost když běžela diskuse, spokojil jsem se s tím, že připomínky budou zapracovány a pak jsem upřednostnil jiná témata. Takže za sebe bych to neházel zase jen a pouze na RP, neuvařili to někde v utajení. Ale prostě taková je situace, času je málo, RP musí konat, tu a tam se CF rozhodne ten výstup ještě poštelovat a tohle asi bude ten případ.

A protože nijak nezpochybňuju argument časové urgence, takže se rovnou hlásím, že pokud podnět uspěje, zapojím se do pracovní skupiny k poštelování NDA.

Rovnou nahodím svou ideu - vzal bych ten nový dokument a odvodil bych od něj více verzí, jak už tu zaznělo. Základní kategorie jsou IMHO "Placený zaměstnanec/funkcionář" (jedno jestli stranou nebo z veřejných peněz), "člen předsednictva oblastního sdružení", "neplacený dobrovolník/funkcionář s přístupem k citlivým datům". S tím že první skupina by měla mít sankce za porušení NDA přísné (dokument v podstatě asi může zůstat tak jak je s tou vysokou pokutou), poslední naopak především v rovině ztráty důvěry a náhrady případné škody (dokument se zjednoduší, bude víc user friendly a nebude obsahovat sankci finanční, ale "reputační").

Pod pojmem funkcionář myslím kohokoliv, kdo byl do funkce zvolen - zastupitel, radní, starosta/primátor, ale i člen KK, RK, šéfové našich odborů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Tereza.Hubackova, Hana.Chalusova
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11566
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5001 poděkování
Dostal poděkování: 17510 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jakub.Michalek » 12 čer 2019, 14:39

Ahoj, údaje v prvním příspěvku nejsou pravdivé, návrh NDA zpracoval advokát JUDr. Ondřej Preuss, Ph.D. https://dostupnyadvokat.cz/kontakt, odpovídá standardním NDA v soukromém sektoru, zkontrolovali a připomínkovali ho naši legislativci na klubu, probíral se na 3 jednáních republikového předsednictva a prošel i vnitřním připomínkováním, viz níže seznam zapracovaných připomínek, které jsme všechny vypořádali, velkou část z nich zapracovali:
9f0354fc-455b-4459-a314-5b3942a1846b.png
Podrobný seznam zde.

Podle našich stanov: "Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století." Na jedné straně tedy chceme zajistit šíření veřejných informací, na druhé straně ty soukromé efektivně chránit. Je v rozporu se stanovami na problém nahlížet, že všechny informace, včetně soukromých dat, se mohou bez omezení šířit.

Předně NDA není pro všechny dobrovolníky, ale pouze ty, kteří pracují s nějakými citlivými údaji, což drtivá část dobrovolníků a členů není, ostatně ani většina členů oblastních předsednictev s žádnými důvěrnými údaji do styku nepřichází. NDA u těchto osob bude podmínkou, pouze pokud budou chtít s těmito důvěrnými údaji pracovat. Pokud ale dobrovolník dostane svěřeny osobní údaje, například příznivců, které má obtelefonovávat, má přístup do našich systémů k soukromým datům nebo pracuje s jinými citlivými údaji, tak je potřeba zajistit efektivní ochranu těchto údajů. Pokud NDA mít nebude, tak prostě nebude důvěrné informace dostávat, to je jediná sankce. Dobrovolníci se totiž pohybují například i v prostorách poslaneckého klubu a považoval bych za velký problém, aby jedinou sankcí, kterou budeme mít vůči někomu, kdo odcizí něčí soukromé nebo interní dokumenty a odnese je do jiné strany, bude ztráta jeho reputace a důvěry.

Rozhodně nechceme dopadnout jako ODS, které unikla členská databáze včetně rodných čísel, nebo ministr vnitra Hamáček, kterému uniklo heslo k e-mailu. Samozřejmě se také chceme jistit proti osobám, které k nám mohou být nasazeny za účelem vynášení informací, ovlivnění vnitřního rozhodování ve prospěch jiné strany či diskreditace naší strany - viz články níže:
ODS.png
hesla.png
V návrhu smlouvy se dobrovolník nakládající s citlivými osobními údaji zavazuje k mlčenlivosti pod hrozbou smluvní pokuty 10.000 Kč, což považuji za adekvátní. Nutí to lidi, aby to brali vážně, ale rozhodně to není likvidační, i kdyby to někdo nedejbože pokazil takovým způsobem, že nějaká data uniknou a nás to poškodí.

Některá tvrzení v úvodním příspěvku jsou smyšlenky, například že "smluvní pokuty se mohou nárokovat bez prokazatelného porušení smlouvy". Pochopitelně každý, kdo chce uplatňovat nějaký nárok, musí svá tvrzení včetně tvrzení o porušení smlouvy prokázat.

Celkově považuji reakci za dost přehnanou a považuji za nekorektní, když jako argumenty uvádíte nepravdivá tvrzení. Je jasné, že vymahatelný závazek v rámci NDA by existovat měl a pokud máte nějaké konstruktivní nápady, jak smlouvu vylepšit, tak nám je napište.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Lucie.Spacilova
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 535
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 492 poděkování
Dostal poděkování: 651 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 12 čer 2019, 14:47

Ivan.Bartos píše:
12 čer 2019, 12:50
Chápu “potřebu” extenzivniho výkladu, který zde zaznívá, nicméně vše se vždy řešilo formou přiměřenosti a limity jsou “max”.
Ve vztahu k vypořádání poznámek komentujících návrh, je to fixní pokuta.

Z odkazu co zde umístil Jakub M.
Námitka proti // Protinávrh // způsob zapracování
Ve výši 100.000 Kč // Do výše 100.000 Kč // ne, smluvní pokuta musí být stanovena jednoznačně
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha, Ladislav.Dvorak, Janek.Wagner
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11566
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5001 poděkování
Dostal poděkování: 17510 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jakub.Michalek » 12 čer 2019, 14:51

Vaclav.Zidek píše:
12 čer 2019, 14:47
Ivan.Bartos píše:
12 čer 2019, 12:50
Chápu “potřebu” extenzivniho výkladu, který zde zaznívá, nicméně vše se vždy řešilo formou přiměřenosti a limity jsou “max”.
Ve vztahu k vypořádání poznámek komentujících návrh, je to fixní pokuta.

Z odkazu co zde umístil Jakub M.
Námitka proti // Protinávrh // způsob zapracování
Ve výši 100.000 Kč // Do výše 100.000 Kč // ne, smluvní pokuta musí být stanovena jednoznačně
Ano, já jsem s tím nesouhlasil, protože to považuju za právně rizikové, ale většinový názor předsednictva byl vymezit to slovy "DO výše", a tak je to také ve výsledném schváleném návrhu:
Poskytovatel je oprávněn v případě porušení této Smlouvy Příjemcem požadovat vůči Příjemci smluvní pokutu do výše …………………. ,- Kč
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Zidek, Vojtech.Pikal, Lucie.Spacilova, Hana.Chalusova
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13402
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 18938 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Martin.Kucera » 12 čer 2019, 14:56

Jakub.Michalek píše:
12 čer 2019, 14:39
ostatně ani většina členů oblastních předsednictev s žádnými důvěrnými údaji do styku nepřichází.
Není pravda, kdyby nic jiného tak musejí mít přístup k přihláškám nových členů a ty jsou osobních údajů plné.
A my jim chceme krom odpovědnosti za škodu (a povinnosti ji nahradit) hrozit ještě pokutou až 40 000? To je padlé na hlavu.

Edit: A argumentace korporatnimi standardy je IMHO už úplně mimo, copak korporát má takovou míru decentralizace a subsidiarity, jakou máme my, respektive jakou mít chceme?
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host