Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Ustecky kraj, Predsedajici

Odpovědět

Jsem pro zahájení jednání o standardizaci přijímacího řízení

Pro zahájení jednání
25
83%
Proti zahájení jednání
5
17%
Zdržuji se
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 30 - Celkem hlasů: 30

Vojtech.Karban
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 100
Registrován: 04 zář 2013, 09:43
Profese: OSVČ - Czechseedbank.eu
Bydliště: Mánesova 36, Ústí nad Labem
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 62 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Vojtech.Karban » 11 bře 2019, 08:33

Zdravím Martine a díky za nápravu.
bod a) Vzhledem k tomu, že jsme cílem pravidelných stížností a osočování, že jsme MSkům ukradli jejich právo na přijímání členů, snažíme se najít nějaký konsensus, který by přenesl přijímání členů na nižší úroveň, ale přesto byl zachován určitý bezpečnostní prvek a možnost vyjádření PKS. I jednoznačný předpis jsou někteří členové v kraji schopni vykládat si několika způsoby, snažil jsem se tedy být co nejvíce konkrétní, aby zona pro dohady byla co nejúžší a výklad jednoznačný.
Tato metoda mi přišla spravedlivá ke všem, dávající všem stejnou šanci, nejde to, OK.
Pro příště bych rád tedy bližší vysvětlení proč to nejde, případně kvůli jakému předpisu, pomohlo by mi to podobné chyby neopakovat, než jen koment, že to nejde.
Prosím tedy o navržení postupu, který by jasně specifikoval proces přijetí i hlasování.

bod b)
Pouze jsem zapracoval připomínku Mikuláše Peksy, v původní podobě to bylo jako jasné podmínky pro zahájení řízení, tak teď mi řekněte, dle koho to mám udělat ?

Vojtech.Karban
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 100
Registrován: 04 zář 2013, 09:43
Profese: OSVČ - Czechseedbank.eu
Bydliště: Mánesova 36, Ústí nad Labem
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 62 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Vojtech.Karban » 11 bře 2019, 08:53

Na základě upozornění p. Kučery z AO zjednodušuji návrh na původní podobu se zapracováním připomínek členů fora. Chtěl jsem, aby bylo jednoznačné, kdo rozhoduje ,ale byla tam dána možnost určité záchranné brzdy pro PKS. Nejde to, bude rozhodovat čistě PMS. Pak se bohužel ale nevyhneme doporučení kompletního PKS, takto tam mohl být přítomen je jeden člen PKS.
Nápad s účastí jednoho člena PKS byl fain, líbil se, ale technicky tedy není možný a aby ten člen PKS hlasoval společně s PMS a aby tam seděl jen tak, to tam sedět nemusí a jednodušší to doporučení PKS.

Navrhuji, aby se krajské forum usneslo takto:

O přijetí žadatele o členství rozhoduje předsednictvo místního sdružení, ideálně za přítomnosti jednoho člena krajského předsednictva

Podmínky nutné k zahájení přijímacího řízení:
a) účast na minimálně dvou schůzích místního sdružení
b) účast na minimálně jedné schůzi krajského sdružení
c) dodání vyplněné přihlášky, kontaktních údajů a vyplněný profil se základními informacemi na wiki.pirati.cz
d) příspěvek s představením ve vlákně "zajemci o clenstvi" a zodpovězení příslušných dotazů krajským forem
e) vyplnění dotazníku na aktuální témata ve společnosti v souvislosti s postojem a politikou Pirátské strany
f) doporučení předsednictva krajského sdružení k přijetí uchazeče (tato podmínka je nadále k diskusi, přesto bych ji zde rád)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Karban za příspěvek:
Vaclav.Zidek

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 577
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 271 poděkování
Dostal poděkování: 872 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 11 bře 2019, 09:03

@Vojtech.Karban Doporučuju přeformulovat první větu z místního na oblastní sdružení (krajské může také přijímat, a dokonce musí v oblastech, kde místní sdružení neexistuje).
K tomu se pak nabízí přeformulovat body a) a b) na
Vojtech.Karban píše:
11 bře 2019, 08:53
a) účast na minimálně třech schůzích příslušného oblastního sdružení, z toho
b) účast na minimálně jedné schůzi krajského sdružení
A předpokládám, že bod f) v takto navržené variantě nebude úplně přijat, ale to si dohodněte sami ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Vojtech.Karban
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 289
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 279 poděkování
Dostal poděkování: 366 poděkování

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 11 bře 2019, 09:05

Tomas.Pastircak píše:
11 bře 2019, 09:03
@Vojtech.Karban Doporučuju přeformulovat první větu z místního na oblastní sdružení (krajské může také přijímat, a dokonce musí v oblastech, kde místní sdružení neexistuje).
K tomu se pak nabízí přeformulovat body a) a b) na
Vojtech.Karban píše:
11 bře 2019, 08:53
a) účast na minimálně třech schůzích příslušného oblastního sdružení, z toho
b) účast na minimálně jedné schůzi krajského sdružení
A předpokládám, že bod f) v takto navržené variantě nebude úplně přijat, ale to si dohodněte sami ;)
Jsme furt v podnětu, rozprava to učeše :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Vojtech.Karban
Václav Židek
Prokurista 1. Pirátské s.r.o.

Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Telefon: 775 198 038
Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Web: www.pirati.cz

Vojtech.Karban
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 100
Registrován: 04 zář 2013, 09:43
Profese: OSVČ - Czechseedbank.eu
Bydliště: Mánesova 36, Ústí nad Labem
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 62 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Vojtech.Karban » 11 bře 2019, 09:06

Děkuji Tomáši za připomínky, zde je upravená verze:

Navrhuji, aby se krajské forum usneslo takto:

O přijetí žadatele o členství rozhoduje předsednictvo oblastního sdružení, ideálně za přítomnosti jednoho člena krajského předsednictva

Podmínky nutné k zahájení přijímacího řízení:
a) účast na minimálně dvou schůzích oblastního sdružení
b) účast na minimálně jedné schůzi krajského sdružení
c) dodání vyplněné přihlášky, kontaktních údajů a vyplněný profil se základními informacemi na wiki.pirati.cz a pirátském foru
d) příspěvek s představením ve vlákně "zajemci o clenstvi" a zodpovězení příslušných dotazů krajským forem
e) vyplnění dotazníku na aktuální témata ve společnosti v souvislosti s postojem a politikou Pirátské strany
f) doporučení předsednictva krajského sdružení k přijetí uchazeče (tato podmínka je nadále k diskusi, přesto bych ji zde rád ponechal)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Karban za příspěvek:
Jiri.Baudis

Uživatelský avatar
Jan.Kotas
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 54
Registrován: 01 zář 2010, 18:13
Profese: Privátní poradce
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Jan.Kotas » 11 bře 2019, 09:20

Navrhuji určit fix dobu do kdy musí nový člen zaplatit čl. příspěvek, jinak přijetí po uplynulé době propadá.

Uživatelský avatar
Vit.Rous
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 22
Registrován: 13 kvě 2018, 13:22
Profese: projektant
Bydliště: K.Světlé 582, Dubí, 417 01
Dal poděkování: 69 poděkování
Dostal poděkování: 40 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Vit.Rous » 11 bře 2019, 09:26

Vojtech.Karban píše:
11 bře 2019, 08:53
f) doporučení předsednictva krajského sdružení k přijetí uchazeče (tato podmínka je nadále k diskusi, přesto bych ji zde rád)
Osobně tuhle podmínku celkem chápu a nějaký zásadní problém s tím nemám akorát mě osobně celkem zajímá, jakou váhu by mělo mít to doporučující / nedoporučující stanovisko. Tedy respektive jaká bude procedura, když bude neporučující
Vidím tady totiž (minimálně) 3 varianty:
1. MS řekne - víte, co nám můžete, my víme nejlépe koho máme přijmout..
2. MS musí říct, ok ještě než ho přijmeme, tak to musíme probrat a nalézt nějaké smírčí řešení
3. Nedoporučení je závazné, MS sklapne podpatky a zájemce nepřijme (čemuž teda moc nevěřím ;) )

Osobně v tomto vidím možný bod konfliktu bez jasného nastavení pravidel předem.

Jinak s návrhem souhlasím (i s bodem f) i při vědomí, že sám popravdě nemám splněné všechny body. Což ale není z důvodu, že bych se tomu bránil, ale prostě to nikdo nevyžadoval a vždy si dokážu najít spoustu "užitečnější" práce, než psát o sobě na fórum. Rád bych tedy přidal technickou poznámku, která je sice offtopic a předbíhá danou věc (zatím není nic schváleno), ale nemělo by se na to pak zapomenout.
Z mé osobní zkušenosti by bylo dobré dát zájemci návod (třeba na A4 spolu s přihláškou k vyplnění), jak postupovat (zejména bod d a e), protože budou spíše převažovat zájemci, kteří prostě vůbec nemají ponětí o tom, jak funguje tohle fórum a když to člověk poprvé otevře, tak je dost těžké se v tom vyznat.
No a druhá poznámka je, aby se tedy v případě navrženého (nebo obdobného) postupu vedla někde tabulka (stačí se jmény a zařazením do MS), kde by byly sloupečky podle jednotlivých bodů s tím, že bude jasně vidět, co je u daného zájemce splněno (ideálně s odkazem např. na vlákno na fóru u bodů d a e). Mělo by to být v rámci transparentnosti viditelné pro všechny, editovatelné samozřejmě jen někým. Kromě toho, že by se tím předešlo případnému konfliktu o tom, jestli opravdu měli všichni rovné podmínky před přijetím, tak by se předešlo i situacím, kdy se teprve na schůzi pátrá po tom, jestli má člověk splněno, nebo ne..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Rous za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Schwarzova, Vojtech.Karban, Jana.Hladova

Jiri.Baudis
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 8
Registrován: 18 črc 2018, 07:53
Profese: Ekonom
Dal poděkování: 14 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Jiri.Baudis » 11 bře 2019, 09:32

Moje ZV (budu se vyjadřovat pouze k bodům, se kterými moc nesouhlasím):

c) dodání vyplněné přihlášky, kontaktních údajů a vyplněný profil se základními informacemi na wiki.pirati.cz a pirátském foru -

Co se týče wiki.pirati.cz - nějak mne moc nenapadá důvod proč by člověk, který ještě není přijatý do strany měl mít profil na wiki.pirati.cz. Dává mi to logiku u členů, ale v momentě kdy nevíš jestli budeš členem, tak proč mít medailonek na této platformě (nehledě na to že to určitě administruje nějaká zodpovědná osoba, netušim jestli obsah jsem schopen změnit sám, zvláště pokud nejsem členem strany).

e) vyplnění dotazníku na aktuální témata ve společnosti v souvislosti s postojem a politikou Pirátské strany

Politika by mohla být zčásti definována jako umění diskuze. Nevím proč by měly být předem otázky na aktuální témata ve společnosti. Dyť přeci to grilování je alespoň příležitostí poznat kandidáta v nikoliv jemu pohodlnym prostředí, tzn. jak reaguje pod tlakem, pod vlivem skupiny, případně lze sledovat neverbální projevy a rozhodně se dají zjistit i nedostatky v uchazečově verbálním projevu, takhle se o to připravujeme.
Nemyslím si, že je důležité kolik otázek grilování má. Několikrát jsme opakovali, že členství je nenárokové, tudíž není důležité kolik otázek odpoví, ale jaký má světonázor a to u některých lidí nezjistíš ani 25 otázkama.
Zároveň si nemyslím, že je dobré zde na fóru veřejně prezentovat názor zájemců na kontroverzní témata (legalizace, uprchlíci.....), zbytečně bychom z lidí dělali terče.

Vojtech.Karban
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 100
Registrován: 04 zář 2013, 09:43
Profese: OSVČ - Czechseedbank.eu
Bydliště: Mánesova 36, Ústí nad Labem
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 62 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Vojtech.Karban » 11 bře 2019, 09:56

VIZ Vít Rous - Ano osobně souhlasím, proto jsem chtěl jednoznačný způsob hlasování, kde by hlasovalo jak PMS tak zástupce PKS, není to možné, hledám tedy nějaké funkční řešení, které by nenasr..o úplně všechny
- také si nemuím moc představit jakou váhu dát doporučujícímu stanovisku, měl sem ideu, že by to tvořilo také část bodového ohodnocení žadatele, ale opět prý nereálné, tento bod je zde na žádost primárně Františka Navrkala
- ad tabulka, - ano, ideální aby toto monitorovalo a vedlo KoDo

Jirka Baudiš - ano, na té wiki bych asi také netrval, primárně ať má forum a může tam zodpovídat otázky členků krajského fora
- také mi přijde o dost lepší to dělat osobně, když dotyčnému vidím do očí a obávám se, že bychom v případě unifikace otázek dostávali stále ty stejné odpovědi, už takto se to dost žadatelů učí dopředu zpaměti, je pak úsměvné je sledovat, jak papouškují věci, se kterými nejsou evidentně asi osobně ztotožněni.

Uživatelský avatar
Michaela.Schwarzova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 643
Registrován: 19 úno 2012, 18:00
Bydliště: Blahuňov
Dal poděkování: 650 poděkování
Dostal poděkování: 395 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět na standardizaci přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Michaela.Schwarzova » 11 bře 2019, 10:00

Vit.Rous píše:
11 bře 2019, 09:26
Vojtech.Karban píše:
11 bře 2019, 08:53
f) doporučení předsednictva krajského sdružení k přijetí uchazeče (tato podmínka je nadále k diskusi, přesto bych ji zde rád)
Osobně tuhle podmínku celkem chápu a nějaký zásadní problém s tím nemám akorát mě osobně celkem zajímá, jakou váhu by mělo mít to doporučující / nedoporučující stanovisko. Tedy respektive jaká bude procedura, když bude neporučující
Vidím tady totiž (minimálně) 3 varianty:
1. MS řekne - víte, co nám můžete, my víme nejlépe koho máme přijmout..
2. MS musí říct, ok ještě než ho přijmeme, tak to musíme probrat a nalézt nějaké smírčí řešení
3. Nedoporučení je závazné, MS sklapne podpatky a zájemce nepřijme (čemuž teda moc nevěřím ;) )

Osobně v tomto vidím možný bod konfliktu bez jasného nastavení pravidel předem.
Možná budu na naše stávající poměry odvážná, ale asi bych to doporučení nebrala jako závazné. Přítomnost člena PKS na grilování otevírá diskuzi mezi PKS a PMS, která momentálně moc nefunguje. Věřím, že by se některé vztahy tímto krokem mohly napravit. Točíme se tu pořád v kruhu a uniká nám, že bez narovnání vztahů v KS nebude fungovat nic.
Tímto bychom mohli získat potřebnou důvěru mezi sebou.

K bodu c) povinnost mít profil na wiki je v případě, že je člověk kandidátem za Pirátskou stranu. Představení na fóru je dostačující.

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Ústecký kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů