Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Brno - nedoporučení koalice s ODS

PRO
37
29%
PROTI
66
52%
ZDRŽUJI SE
25
20%
 
Celkem hlasujících: 128 - Celkem hlasů: 128

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 907
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1408 poděkování
Dostal poděkování: 1629 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Jan.Hora » 22 říj 2018, 11:19

Martin.Kucera píše:
22 říj 2018, 08:56
Pokud kupříkladu MS půjde proti celostátně prosazovaným principům, tak do toho snad mají právo kecat i ostatní, nemyslíš?
To samozřejmě souhlasím (s tou výhradou, že v takovém případě to má řešit spíš kontrolní komise než CF), jenže to se tady neděje. Nejdou proti povolební strategii, přijali ji vůlí celého MS, do médií komunikujou zdrženlivě (sleduju výstupy od Tomáše Koláčného). Fakt nevidím důvod do toho zasahovat, pokud tedy nechceme podřídit komunální politiku kolektivnímu rozhodování CF, což doufám nechceme (to by IMHO rychle vedlo k erozi vnitřní demokracie i principu subsidiarity, hranice by byly posunovány pokaždé, když by se většině nelíbilo nějaké jednotlivé rozhodnutí libovolného MS).

Nijak nezpochybňuju právo založit k tomu členský podnět. Myslím si ovšem, že bychom ho měli zamítnout. Měli bychom se naučit pracovat s tím, že rozhodnutí na úrovni MS může mít nepříjemný negativní dopad na celostátní image, i když lokálně jde o nejlepší možné rozhodnutí (obráceně to platí samozřejmě taky). Samozřejmě je třeba se snažit, abychom si do těch negativních mediálních bouří nenabíhali zbytečně, ale IMHO není žádoucí usilovat shora o změnu přístupu (nebo nedejbože potrestání) konkrétního MS, protože to je v rozporu s principy strany (dodržování deminima, princip svobody, samostatnosti, subsidiarity, ale taky principy nepsané, jako je třeba úsilí vylepšit politickou kulturu lidmi, kteří se nebojí nést odpovědnost za svá rozhodnutí). Prostě tu vidím spoustu negativ a nevidím jediný pozitivní přínos v tom, že jim jako CF budeme na základě článků v médiích dávat nějaké rady, jak mají sestavovat koalici a s kým mají jednat.

A nemylme se, drtivá většina kritiky vznikla na základě informací z médií a ti kdo podnět podporují už si udělali názor dávno - lidi z Brna se vyjádřili tady i v tom vlákně k diskusi a pochybuju, že díky tomu někdo změní názor z "pro" na "proti". Vidím tu krásné příklady toho, jak tomu všichni rozumí nejlíp a přitom v tom Brně byli leda na návštěvě minulý rok když tam bylo jednání CF a o Vaňkové (či jak se jmenuje) slyšeli prvně někdy minulý týden, když se začala formovat koalice. Postrádám snahu snažit se na to podívat pohledem místního sdružení ve většině těch kritických postů (ostatně totéž jsem vyzdvihoval v tom vlákně o P10, ale těm do toho zatím nikdo nezkouší hovořit pomocí členského podnětu).

Jediné co jim můžeme vytknout, je nedostatečné nebo zpožděné informování na fóru a preferování facebooku (což je výtka, kterou lze namířit asi na všechna MS, která ve volbách uspěla, všichni to dáváme na forum pozdě a někteří téměř vůbec).
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8856
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21637 poděkování
Dostal poděkování: 10038 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 říj 2018, 11:21

Ondrej.Kotas píše:
22 říj 2018, 11:17
Vzhledem k tomu, že v Brně žije většina z nás přes 20 let, pak se ptát jestli jsme věděli co je Vaňková a spol. zač je docela liché ne? Že bych tu 20 let žil v nějaké slepotě a nekoukal, kdo mi vládne, obzvlášť když se věnuju politice? Ale no tak...
Pak je pro mě trochu nepochopitelné, proč jste Vaňkovou či jiné rizikové osoby nějak v povolební strategii neřešili.
Vám to nepřišlo jako riskantní spojení?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
anarchopirát (zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz), aktuální texty najdete na Deník Referendum, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 245
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: Radní na Praze 4, právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 274 poděkování
Dostal poděkování: 434 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Matej.Sandor » 22 říj 2018, 11:24

Jsem rád, že ta anketa vznikla. Máme od Brna konečně nějaké podrobnější informace k tomu, jak se to vyvíjelo. Na druhou stranu si nemyslím, že bychom jako CF měli, až na výjimky, zasahovat do vzniků koalic v jednotlivých městech, zvlášť pokud nejsou v rozporu s jejich povolební strategii, nebo s obecným programem, či chcete-li s obecnými zásadami pirátů. Tu akci CF bych bral jako poslední záchrannou brzdu - třeba pokud by někdo uzavíral koalici s SPD. Zde tomu tak dle mého není. Bude asi více měst, kde budeme v koalici buď s ODS, nebo ČSSD a pokud si to MS zdůvodní, nevidím důvod, proč by tomu tak nemělo být. Primární nedostatek v této kauze spatřuji pouze v nedostatečné komunikaci.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8856
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21637 poděkování
Dostal poděkování: 10038 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 říj 2018, 11:31

Honza.Hora píše:
22 říj 2018, 11:19
Martin.Kucera píše:
22 říj 2018, 08:56
Pokud kupříkladu MS půjde proti celostátně prosazovaným principům, tak do toho snad mají právo kecat i ostatní, nemyslíš?
OFFTOPICTo samozřejmě souhlasím (s tou výhradou, že v takovém případě to má řešit spíš kontrolní komise než CF), jenže to se tady neděje. Nejdou proti povolební strategii, přijali ji vůlí celého MS, do médií komunikujou zdrženlivě (sleduju výstupy od Tomáše Koláčného). Fakt nevidím důvod do toho zasahovat, pokud tedy nechceme podřídit komunální politiku kolektivnímu rozhodování CF, což doufám nechceme (to by IMHO rychle vedlo k erozi vnitřní demokracie i principu subsidiarity, hranice by byly posunovány pokaždé, když by se většině nelíbilo nějaké jednotlivé rozhodnutí libovolného MS).

Nijak nezpochybňuju právo založit k tomu členský podnět. Myslím si ovšem, že bychom ho měli zamítnout. Měli bychom se naučit pracovat s tím, že rozhodnutí na úrovni MS může mít nepříjemný negativní dopad na celostátní image, i když lokálně jde o nejlepší možné rozhodnutí (obráceně to platí samozřejmě taky). Samozřejmě je třeba se snažit, abychom si do těch negativních mediálních bouří nenabíhali zbytečně, ale IMHO není žádoucí usilovat shora o změnu přístupu (nebo nedejbože potrestání) konkrétního MS, protože to je v rozporu s principy strany (dodržování deminima, princip svobody, samostatnosti, subsidiarity, ale taky principy nepsané, jako je třeba úsilí vylepšit politickou kulturu lidmi, kteří se nebojí nést odpovědnost za svá rozhodnutí). Prostě tu vidím spoustu negativ a nevidím jediný pozitivní přínos v tom, že jim jako CF budeme na základě článků v médiích dávat nějaké rady, jak mají sestavovat koalici a s kým mají jednat.

A nemylme se, drtivá většina kritiky vznikla na základě informací z médií a ti kdo podnět podporují už si udělali názor dávno - lidi z Brna se vyjádřili tady i v tom vlákně k diskusi a pochybuju, že díky tomu někdo změní názor z "pro" na "proti". Vidím tu krásné příklady toho, jak tomu všichni rozumí nejlíp a přitom v tom Brně byli leda na návštěvě minulý rok když tam bylo jednání CF a o Vaňkové (či jak se jmenuje) slyšeli prvně někdy minulý týden, když se začala formovat koalice. Postrádám snahu snažit se na to podívat pohledem místního sdružení ve většině těch kritických postů (ostatně totéž jsem vyzdvihoval v tom vlákně o P10, ale těm do toho zatím nikdo nezkouší hovořit pomocí členského podnětu).

Jediné co jim můžeme vytknout, je nedostatečné nebo zpožděné informování na fóru a preferování facebooku (což je výtka, kterou lze namířit asi na všechna MS, která ve volbách uspěla, všichni to dáváme na forum pozdě a někteří téměř vůbec).
Ty mě tu fakt Honzo bavíš, nebyl si to náhodu ty, kdo založil členský podnět k církevním restitucím? A nebylo to téma náhodu vyhajpované právě médii? Jaký máš tedy klíč na to, kdy je vhodné členský podnět zakládat a kdy ne?

Ja si ti dovolím poradit, jsou informace medii pravdivé nebo ne?
Obávám se, že jsou více pravdivé než v případě církevních restitucí.

A když vyjdu z tvého velebení subsidiarity - příklad z praxe - v Kladně je koalice i s SPD, na společné kandidátce byl i jeden pirát, který kvůli tomu složil mandát. Podle tvých výkladů měl na kandidátce zůstat, protože lokálně by to bylo nejlepší řešení. Gratulki

Já bych všem vášnivým obhájcům subsidiarity přál ostravskou buňku při vzniku strany, která chtěla být totálně autonomní a boje s ní byly dlouhé a výživné. Potřebovali byste si něčím takovým projít, aby se vám rozsvítilo. :)
anarchopirát (zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz), aktuální texty najdete na Deník Referendum, t. 773 993 465 twitter @daliborzz FB fb.com/dlbrz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12873
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2157 poděkování
Dostal poděkování: 17393 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Martin.Kucera » 22 říj 2018, 11:35

Matej.Sandor píše:
22 říj 2018, 11:24
Bude asi více měst, kde budeme v koalici buď s ODS, nebo ČSSD a pokud si to MS zdůvodní, nevidím důvod, proč by tomu tak nemělo být.
Situace se ovšem může město od města lišit, někde může být na komunální úrovni ODS akceptovatelná (vím o takových městech), jinde ne. Totéž s ČSSD.
Například jsme se stále nedověděli, i přes mnohokráte položené dotazy, jak to tedy v Brně vidí s tou problematickou Vaňkovou.
(Pokud skutečně exekučně vymáhala pohledávky pro dopravní podnik, tedy situace typu "základní dluh cca 1000, vymáháme několik desítek a příslušné dokumenty sekáme jak přes kopírák, čili strávený čas zanedbatelný a poměr příjem/výkon astronomický", pak šlo o činnost sice pravděpodobně legální - kvůli špatné legislativě - ale z mého pohledu krajně amorální a přece nebudu krajně amorálního člověka podporovat na primátorský post.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 6):
Dalibor.Zahora, Jiri.Ulip, Ivor.Kollar, Ivo.Vlasaty, MilanM, Dominika.Michailidu
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Radek.Holomcik
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 402
Registrován: 07 srp 2014, 16:47
Profese: textař
Dal poděkování: 285 poděkování
Dostal poděkování: 683 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Radek.Holomcik » 22 říj 2018, 11:51

Dovolím si komentář k mediálním výstupům a s tím související hysterii na sociálních sítích způsobené otázkou budoucnosti sociálních projektů v Brně (a uznávám, že svou vinu na tom mají i některá lehce neobratná vyjádření) . Myslím si, že vůli v nich pokračovat už všichni dotčení vyjádřili dostatečně. Kdo chtěl pochopit, pochopil. Není a do budoucna nemůže být možné, aby politiku a kroky Pirátské strany určovali voliči jiných subjektů, nebo dokonce jejich neúspěšní kandidáti. To by byl rychlý konec.

EDIT: upravena stylistika
Radek Holomčík
2. místopředseda Pirátské strany
Poslanec PSP ČR
tel.: 728 034 460, mail: radek.holomcik@pirati.cz

"Politikům se nevěří, politikové se kontrolují." Karel Kryl

Uživatelský avatar
Jan.Adam
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 49
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Profese: Manažer výzkumu a vývoje - radiofarmacie
Dal poděkování: 40 poděkování
Dostal poděkování: 98 poděkování

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Jan.Adam » 22 říj 2018, 12:16

Honza.Hora píše:
22 říj 2018, 11:19
Martin.Kucera píše:
22 říj 2018, 08:56
Pokud kupříkladu MS půjde proti celostátně prosazovaným principům, tak do toho snad mají právo kecat i ostatní, nemyslíš?
To samozřejmě souhlasím (s tou výhradou, že v takovém případě to má řešit spíš kontrolní komise než CF), jenže to se tady neděje. Nejdou proti povolební strategii, přijali ji vůlí celého MS, do médií komunikujou zdrženlivě (sleduju výstupy od Tomáše Koláčného). Fakt nevidím důvod do toho zasahovat, pokud tedy nechceme podřídit komunální politiku kolektivnímu rozhodování CF, což doufám nechceme (to by IMHO rychle vedlo k erozi vnitřní demokracie i principu subsidiarity, hranice by byly posunovány pokaždé, když by se většině nelíbilo nějaké jednotlivé rozhodnutí libovolného MS).

Nijak nezpochybňuju právo založit k tomu členský podnět. Myslím si ovšem, že bychom ho měli zamítnout. Měli bychom se naučit pracovat s tím, že rozhodnutí na úrovni MS může mít nepříjemný negativní dopad na celostátní image, i když lokálně jde o nejlepší možné rozhodnutí (obráceně to platí samozřejmě taky). Samozřejmě je třeba se snažit, abychom si do těch negativních mediálních bouří nenabíhali zbytečně, ale IMHO není žádoucí usilovat shora o změnu přístupu (nebo nedejbože potrestání) konkrétního MS, protože to je v rozporu s principy strany (dodržování deminima, princip svobody, samostatnosti, subsidiarity, ale taky principy nepsané, jako je třeba úsilí vylepšit politickou kulturu lidmi, kteří se nebojí nést odpovědnost za svá rozhodnutí). Prostě tu vidím spoustu negativ a nevidím jediný pozitivní přínos v tom, že jim jako CF budeme na základě článků v médiích dávat nějaké rady, jak mají sestavovat koalici a s kým mají jednat.

A nemylme se, drtivá většina kritiky vznikla na základě informací z médií a ti kdo podnět podporují už si udělali názor dávno - lidi z Brna se vyjádřili tady i v tom vlákně k diskusi a pochybuju, že díky tomu někdo změní názor z "pro" na "proti". Vidím tu krásné příklady toho, jak tomu všichni rozumí nejlíp a přitom v tom Brně byli leda na návštěvě minulý rok když tam bylo jednání CF a o Vaňkové (či jak se jmenuje) slyšeli prvně někdy minulý týden, když se začala formovat koalice. Postrádám snahu snažit se na to podívat pohledem místního sdružení ve většině těch kritických postů (ostatně totéž jsem vyzdvihoval v tom vlákně o P10, ale těm do toho zatím nikdo nezkouší hovořit pomocí členského podnětu).

Jediné co jim můžeme vytknout, je nedostatečné nebo zpožděné informování na fóru a preferování facebooku (což je výtka, kterou lze namířit asi na všechna MS, která ve volbách uspěla, všichni to dáváme na forum pozdě a někteří téměř vůbec).
Pod tohle se prakticky cele mohu podepsat, zejména pod vytučněnou část.

Na parlamentní úrovni Piráti vstup na velkou scénu zvládli IMO na výbornou. Na komunální to bude zkouška ohněm. J Řeší se tady, jak to (implicitně míněno mediálně) poškodí jméno strany na celostátní úrovni. Ale jak píše Radek Holomčík:
Není a do budoucna nemůže být možné, aby politiku a kroky Pirátské strany určovali voliči jiných subjektů, nebo dokonce jejich neúspěšní kandidáti. To by byl rychlý konec.
Jak bylo řečeno, někde prostě neexistuje dobrá a špatná varianta, ale jen špatná a horší. Například Praha 10 - co je více, podpořit Chmelovou i přes její kumulaci, nebo dovolit, aby vládli lidé, kteří ztělesňují naprostou antitezi pirátství? Nebo podpora Vondráčka do čela PS? Tohle je reálná politika, a nyní musí Piráti jako strana dokázat, že v ní opravdu dokáží obstát i bez zrady principů.

A porušování/ obrušování subsidiarity fakt není dobrá cesta. Jednou to funguje takhle, tak těm lidem důvěřujte. Důvěřujte, že právě oni znají místní poměry nejlépe a ví, co dělají, stejně jako to ví poslanci, i když s jejich názory a hlasováními nemusíte někdy sami souhlasit. Konkrétně tady u Brňanů si opravdu nemyslím, že by v zájmu osobního "zisku" byli ochotni poškodit jméno strany.

A přijít s tím, "proč jste si to předem nedali do povolební strategie. že s ODS ne / proč jste to nevěděli a neřešili předtím / atd." jsou všechno, jen ne užitečné.

Jelikož je otázka postavena nikoli tak, zda mají Piráti jít nebo nejít do koalice (tedy aby podnět došel k hlasování u MS), ale rovnou navrhuje ukončení koaličních jednání, hlasuji jednoznačně proti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Adam za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Fortik, Tomas.Kolacny, Patrik Dolezal, Vit.Jurasek, Jan.Hora

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Místní předsednictvo
Příspěvky: 907
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1408 poděkování
Dostal poděkování: 1629 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Jan.Hora » 22 říj 2018, 13:17

Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 11:31
Ty mě tu fakt Honzo bavíš, nebyl si to náhodu ty, kdo založil členský podnět k církevním restitucím? A nebylo to téma náhodu vyhajpované právě médii? Jaký máš tedy klíč na to, kdy je vhodné členský podnět zakládat a kdy ne?
Vždyť to píšu - pokud se jedná o situaci, kdy rozhodnutí není v souladu s obecnými zásadami strany, programem či strategií. U církevních restitucí jsem viděl porušení obecných zásad strany týkajících se právního státu jako základu svobodné společnosti. RP nakonec navrhlo korekci, která zohledňovala oba argumenty. Tady se bavíme o argumentu, že "Vaňková je nějaká podivná osoba".
Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 11:31
Ja si ti dovolím poradit, jsou informace medii pravdivé nebo ne?
Obávám se, že jsou více pravdivé než v případě církevních restitucí.
Mohla by to být pravda, ale taky nemusela. Taky může být tamní ODS i přes své kauzy pořád nejschůdnějším koaličním partnerem. Mě to na rozhodování nestačí, bez znalosti jednotlivých kauz a aktuální situace na brněnské radnici (jednotlivé varianty koalic, co přinesou za příležitosti a nebezpečí, co je v nich za lidi a jakou mají historii a případný dopad toho, když budou Piráti v opozici) nemůžu na základě takového článku činit rozhodnutí ovlivňující místní sdružení.
Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 11:31
A když vyjdu z tvého velebení subsidiarity - příklad z praxe - v Kladně je koalice i s SPD, na společné kandidátce byl i jeden pirát, který kvůli tomu složil mandát. Podle tvých výkladů měl na kandidátce zůstat, protože lokálně by to bylo nejlepší řešení. Gratulki
No tak, nestav mi tu slaměného panáka ;) Podle mého výkladu by měl ten člen odstoupit z kandidátky, aby dodržel základní princip, že s extremisty nekamarádíme (což máme všude možně). Což on udělal, takže není co řešit. Jinak by to bylo na podání ke KK a ne na členský podnět.
Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 11:31
Já bych všem vášnivým obhájcům subsidiarity přál ostravskou buňku při vzniku strany, která chtěla být totálně autonomní a boje s ní byly dlouhé a výživné. Potřebovali byste si něčím takovým projít, aby se vám rozsvítilo. :)
V jednom kuse řeším důsledky konání "příliš autonomních" jedinců i skupin, stojí mě mraky času vysvětlovat voličům, o co šlo a jak to bylo doopravdy. Žere mi to mraky času a vždycky dotyčného proklínám nehezkými kletbami. Ale nic na světě mě nedonutí jim brát právo konat dle jejich nejlepšího vědomí a svědomí, dokud nepřekročí jasně danou čáru (principy, stanovy, program a povolební strategie vymezují hřiště celkem jednoznačně), totéž platí pokud ji překročí, ale přijmou za svou chybu odpovědnost a nesnaží se vykličkovat.

Když to shrnu - maximálně by mi dávalo smysl, pokud by nějaké doporučující usnesení chtělo přijmou krajské sdružení, protože je se situací nepochybně lépe obeznámeno. Nevidím ale, že by jejich KS mělo nějakou snahu potřebu něco doporučovat pomocí členského podnětu či usnesení předsednictva, což je pro mě docela důležitá informace...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 6):
Tomas.Kolacny, Petr.Springinsfeld, Robert.Cuma, lubosv, Vit.Jurasek, Adam.Kopetzky
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 570
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1171 poděkování
Dostal poděkování: 1007 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Milan.Dadourek » 22 říj 2018, 14:31

Tomas.Pastircak píše:
22 říj 2018, 09:02
Nemyslim si, ze se da poskozeni dobreho jmena Piratu (spatnou koalici) zachranit vetsim poskozenim dobreho jmena Piratu (poruseni principu subsidiarity). ...
Dodám: a principu vlády práva. Nestačí, že orgán je nadán mocí. Má ji uplatňovat jen v nezbytné míře a k účelu, ke kterému ji má svěřenou. A to i tehdy, jde-li o orgán nejvyšší. Na jeho sebekázeň je nutno klást obzvlášť vysoké požadavky.
Dle stanov chceme bojovat proti zneužívání zákonů k omezování svobody (čl.2, odst.3). Imho je to jedna z věcí, která Piráty charakterizuje. Dávejme tedy pozor na takové zneužívání i uvnitř. A tím nechci nikoho jakkoliv obviňovat z nedobrých úmyslů. Chci pouze zviditelnit důležitost vědomého sebeomezování při nakládání s mocí. A zdůvodnit, proč jsem proti podnětu.

Martin.Kucera píše:
22 říj 2018, 08:56
Se subsidiaritou to není tak jednoduché. Ano, koaliční smlouvu bude schvalovat MF Brno. Ale případné problémy s koalicí v Brně budou mít na stranu mnohem výraznější dopad (i celostátně) než problémy s koalicí v nějaké pětitisícové Horní Dolní.
Zejména strany, které neuznávají samosprávu svých oblastních sdružení mají tu potíž, že za vše, co se kdekoliv nepovede, nese odpovědnost celá strana a její vedení. Respekt k samosprávě naopak do značné míry "vyviňuje" stranu z politických chyb učiněných samosprávnou jednotkou. A samospráva pak je užitečným nástrojem pro testování a soutěž různých přístupů namísto držení jedné vůdcovské linie.

Princip samosprávy je IMHO zakotven ve Stanovách čl.6, odst. 2, byť není vyjádřen právě silně. Bylo by možná zajímavé sledovat, jak by dopadl střet tohoto principu s centralizačním principem "všemocného" CF před RK. Nevím.

Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 11:31
Já bych všem vášnivým obhájcům subsidiarity přál ostravskou buňku při vzniku strany, která chtěla být totálně autonomní a boje s ní byly dlouhé a výživné. Potřebovali byste si něčím takovým projít, aby se vám rozsvítilo. :)
Rozumím, ale taková selhání budou vždy. Nechceme-li je, asi nezbývá než osvícená diktatura. Ta může být i kolektivní - říká se tomu konvent. Ale ve Francii to kdysi nedopadlo zvlášť dobře. (To je jen ftip.) U nás samospráva zdaleka není absolutní - viz např. vázanost programovými dokumenty strany a spoustou předpisů. Osobně mám za to, že je spíše slabá, a další oslabování si nezasluhuje.
A případné porušování programu, předpisů či principů IMHO nepatří před CF, ale před KK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 3):
Tomas.Kolacny, Petr.Springinsfeld, Petr.Vileta
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, běžte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Robert.Cuma
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1082
Registrován: 05 čer 2012, 11:57
Profese: manažer
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1138 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - Brno - nedoporučení koalice s ODS

Příspěvek od Robert.Cuma » 22 říj 2018, 14:41

Dalibor.Zahora píše:
22 říj 2018, 11:04
Díky Roberte za vyjádření, můj dojem z něj bohužel je, že všechno děláme správně, ti co kritizují, ničemu nerozumí.
Aneb tunelové vidění z Brna. :)
Dalibore, takhle jsem to nemyslel ani omylem.. snažil jsem se vysvětlit, že k vyjednávání máme mandát a že naopak nemáme mandát k ukončení jednání, protože vyjednávací tým se nemůže řídit neformálními pokyny, kam řadím mimo jiné i tento členský podnět.

jestli tvé "všechno děláme správně" je parafrází mého "postupujeme v souladu s povolební strategií" - pak samozřejmě lze konstatovat, že ti, co náš postup kritizují, nerozumí našim pravidlům. určitě bych z toho nevyvozoval závěr "ničemu nerozumí". protože i bez znalosti našich pravidel můžou pořád rozumět spoustě věcí..

jestli tvé "všechno děláme správně" vnímám ironicky jako "s radostí jednáme s ODS, protože milujeme exekutory a offshore firmy" - pak lze konstatovat, že si nepochopil mé sdělení.
na exekuce a offshore mám stejný názor jako většina Pirátů (je to obrovský legislativní problém).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Cuma za příspěvky (celkem 7):
Tomas.Kolacny, Jan.Adam, Dalibor.Zahora, Petr.Springinsfeld, Pavel.Moravec, Jan.Hora, Vikos
Róbert Čuma - předseda KS JmK, 1. místopředseda MS Brno

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů