Reakce na vyjádření ČT

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Martin.Madej
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 146
Registrován: 23 zář 2013, 20:28
Profese: student práva
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 183 poděkování

Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od Martin.Madej » 22 lis 2013, 17:04

Česká televize se na podnět NSS vyjádřila k našemu návrhu na neplatnost voleb, kde kritizujeme její předvolební činnost a dokazujeme konkrétní pochybení (viz vlákno se screenshoty). Vyjádření najdete níže. My na to chceme napsat naši reakci. Máte možnost se do toho zapojit: Můžete někdo objektivně (nějak civilizovaně a exaktně) poukázat na konkrétní tvrzení ČT, které je v přímém rozporu s pravdou (a my to můžeme NSS dokázat)??? Prosím o slušné návrhy. A než se osočíte vůči konkrétnímu argumentu ČT, ideálně si ten argument ve vyjádření dvakrát přečtěte. Víc hlav víc ví - relevantní tvrzení dáme dokupy a uvedeme to na pravou míru! Díky moc!!! :geek:

Shrnutí protiargumentů ČT:
ČT svou úlohu před volbami splnila řádně a podle zákona, protože:

1. všechny strany dostaly ve stanovených dnech 14 hodin bezplatného vysílacího času ve 3 pořadech a 72 blocích
2. do superdebaty se dostaly strany podle předem uveřejněného klíče, který se opíral o 5. vlnu průzkumu, což byl poslední průzkum tou dobou dostupný (Piráti tam skončili 10.)
3. nám ČT věnovala více vysílacího času než ostatní televize
4. průzkumy byly v pořádku, ale vstupní data nemůže poskytnout, protože jsou předmětem obchodního tajemství
5. stažení článku o našem vítězství ve studentských volbách s našim návrhem nijak nesouvisí a ČT ke stažení přistoupila z důvodů, které nám byly sděleny v odpovědi na žádosti o informace
6. chyby v grafech byly prý chyby grafika
7. všechny strany dostaly ještě více vysílacího času, než tomu bylo před volbami '06 a '10

:twisted: :twisted: :twisted:
Přílohy
166689525_0_0142_0Vol_1300028.PDF
(1.4 MiB) Staženo 41 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Madej za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Filip.Krska, Vojtech.Pikal
Martin Madej ll Garant programového bodu Právní stát.
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King

Uživatelský avatar
Martin.Svadlenka
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1730
Registrován: 20 srp 2009, 22:24
Profese: elektromechanik
Bydliště: Přerov
Dal poděkování: 2446 poděkování
Dostal poděkování: 1371 poděkování

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od Martin.Svadlenka » 22 lis 2013, 17:39

3) je irelevantní, ostatní média nepodléhají Zákonu o ČT.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Svadlenka za příspěvek:
Homo Pyratus
Aktivista hnutí za pravdu o 11. září 2001,
pěšák v operaci "Hrajeme svobodnou hudbu!"
"Ostatně soudím, že OSA musí být zničena."

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od next_ghost » 22 lis 2013, 17:52

Já jako to nejzásadnější pochybení vidím to, že ČT vybírala do debat strany podle průzkumů provedených ještě předtím, než se všechny kandidující strany měly šanci představit voličům. Například předvolební debaty, kam se zvalo na základě průzkumů, začaly už 25. září. Voliči ale od ČT dostali aspoň nějaké informace o všech kandidujících stranách až 14. října, kdy začaly běžet předvolební spoty.

Férové by bylo třeba první tři debaty udělat losováním (každá strana si vylosuje účast v jedné z těch tří úvodních debat) a do následujících debat by se zvalo na základě průzkumů provedených až po odvysílání všech tří úvodních debat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Martin.Madej, Torento
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26817
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21724 poděkování
Dostal poděkování: 18726 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od Petr.Vileta » 23 lis 2013, 01:35

Chtěli bychom vidět průzkumové dotazníky, nebo otázky, nebo metodiku dotazování. To snad za obchodní tajemství označit nelze.

Důvod: pokud respondentům předložím otázku "Koho budete volit?" a jako odpověď nabídnu
  1. ODS
  2. ČSSD
  3. KSČM
  4. TOP09
  5. SPOZ
  6. Stranu Zelených
  7. jinou stranu
  8. nepůjdu volit
tak je jasné, že se ve výsledku průzkumu objevit nemůžeme :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Wagnerova, Filip.Krska
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12931
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10442 poděkování
Dostal poděkování: 16469 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 23 lis 2013, 03:18

Vtipné je že ČT na jednu stranu tvrdí, že v superdebatě mělo být maximálně 8 stran, současně tvrdí, že kritéria zveřejnila dopředu a světe div se, stran tam bylo 9 ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 5):
Jan.Koci, Janek.Wagner, Jakub.Michalek, Lenka.Wagnerova, Filip.Krska
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Martin.Madej
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 146
Registrován: 23 zář 2013, 20:28
Profese: student práva
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 183 poděkování

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od Martin.Madej » 23 lis 2013, 10:50

Petře, tuhle věc jsme už řešili přes MIkulášovu infožádost a odvolání k soudu, ale pokud vím, dosud nám žádný soud nepřiznal, že bychom měli na takto chráněné informace nárok. Kromě toho máme kopii smlouvy mezi ČT a TNS AISA a tam ty otázky zmíněny jsou. Mám dojem, že nabízené odpovědi tam ale chybí.

Mikuláši, taky mě to zarazilo. Pokud mi to někdo nevysvětlí, myslím si, že bychom na tento fakt měli soud upozornit. Ale už vidím tu odpověď ČT: Chtěli jsme nejprve 8 podle avizovaných pravidel, ale pak jsme se slitovali a v boji za pravdu a lásku pozvali přes neskutečné oběti nakonec i devátého hosta, Stranu Zelených. :fet:
Martin Madej ll Garant programového bodu Právní stát.
Napište mi na: martin.madej@pirati.cz, Facebook
Díky za Vaši podporu Pirátské zákonárny v PaRo
---
Je morální povinnost porušovat amorální zákony“ - Martin Luther King

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12931
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10442 poděkování
Dostal poděkování: 16469 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 23 lis 2013, 14:18

Máme tu tabulku účastí v krajských speciálech? Můžeme ji případně i vyrobit. Na ní bych to stavěl. Zelení tam byli určitě aspoň 6 x, v tom vidím jeden z největších podrazů voleb (o Zemanovcích lépe nemluvit).

Jinak teze, že nebylo možné uspořádat "superdebatu" s více stranami je zjevná lež, už proto, že formát si určovala ČT sama a sama diskutující dělila do týmů (v prvních dvou částech "superdebaty"). Tzn klidně mohly proběhnout 4 půlhodiny se 4 hosty (pozvané mohly být strany, které kandidovaly ve všech krajích).

jinak hustý je, že ČT tvrdí, že neloguje vlastní web (obrázek k "debatě vítězů") se Zemanovci.

Imho to celé musíme stavět na porušení principu stupňované rovnosti, my byli celkem ve 4 pořadech s delší minutáží, Zelení minimálně v 10ti, Zemanovci v 15ti...

Ještě k superdebatě:

podle CVVM: http://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2c ... 131021.pdf

a STEM: http://www.stem.cz/clanek/2855

jsme byli v rozhodném období před Zelenými. Podle STEM dokonce před Zemanovci

Nutno podotknout, že CVVM je nejserióznější agentura u nás.

ČT si to tedy rozhodla podle vlastní chuti. Dobré je, že přiznali, že se rozhodovali podle průzkumu, což celou dobu popírali.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 5):
Janek.Wagner, Martin.Madej, Dalibor.Zahora, Filip.Krska, Karel.Rada
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14955
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9500 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od Roman.Kucera » 23 lis 2013, 14:30

Opatrně na tu argumentaci o vlivu účasti v debatách na volební výsledky. Oni ty Zemanovce můžou otočit proti nám. "Vidíte, všude byli a stejně jim to nepomohlo." Na tuhle odpověď musíme být připraveni a vymyslet fakt dobrej protiargument.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Martin.Madej
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
next_ghost
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 3231
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1417 poděkování
Dostal poděkování: 4990 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od next_ghost » 23 lis 2013, 16:16

Roman Kucera píše:Opatrně na tu argumentaci o vlivu účasti v debatách na volební výsledky. Oni ty Zemanovce můžou otočit proti nám. "Vidíte, všude byli a stejně jim to nepomohlo." Na tuhle odpověď musíme být připraveni a vymyslet fakt dobrej protiargument.
Protiargument: Smyslem předvolebních debat není nějakým stranám pomoct, smyslem těch debat je informovat veřejnost o názorech a postojích kandidujících stran. Zemanovci během těch debat voličům ukázali pouze to, že nemají čím zaujmout.

Veřejnoprávní televize musí během předvolebního vysílání zohledňovat fakt, že do PSP se volí poměrným systémem, a ne z předvolebního vysílání dělat šou typu "Česko hledá superpremiéra". ČT se předvolební debaty jednoznačně snažila zaměřit tak, aby podle nich voliči vybírali jednoho celkového vítěze voleb (v tomhle případě ČSSD). Takový postup by byl v pořádku ve většinovém volebním systému, ale v poměrném volebním systému je jednoznačně manipulativní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi next_ghost za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Frantisek.Navrkal, Martin.Madej, Torento, Petr.Vileta, Zdenek.Stepanek, Vojtech.Pikal
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12931
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10442 poděkování
Dostal poděkování: 16469 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Reakce na vyjádření ČT

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 23 lis 2013, 16:47

Roman Kucera píše:Opatrně na tu argumentaci o vlivu účasti v debatách na volební výsledky. Oni ty Zemanovce můžou otočit proti nám. "Vidíte, všude byli a stejně jim to nepomohlo." Na tuhle odpověď musíme být připraveni a vymyslet fakt dobrej protiargument.

Podle statistik ČT byla vystoupení volebního lídra v TV druhým nejdůležitějším faktorem, podle kterého se lidé ve volbách rozhodovali. (Šlo to v povolebním studiu během sčítání výsledků voleb). SPOZ neměli volebního lídra, možná proto byli nečitelní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Petr.Vileta
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů