Rovný důchod

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26825
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21735 poděkování
Dostal poděkování: 18736 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 dub 2012, 22:51

Jana Syrovatkova píše:Nám zedník přes 60 let spravoval zeď. Táta i máma ve fyzických pracech dokáží utahat i mě. Zkuste se podívat na své rodiče. Osobně se domnívám, že zvládnou fyzicky víc než půlka mladých, které by právě to nahazování zdi po hodině fakt složilo, protože na něco jako fyzická práce zvyklí nejsou.
Pravdu mas i ty, ale i mnozi starsi si postupne odvykaji fyzicky pracovat. To je misto valchy pracka, misto drezu mycka, misto kosy sekacka a lide co nemusi v zamestnani pracovat fyzicky proste upadaji. Sice sportuji, nebo delaji neco na chalupe, ale to je narazova prace a pak je vetsinou par dni boli "cely clovek". A porad to neresi to nebezpeci nahleho kolapsu u ridicu, pilotu a podobnych profesi. Kdyz se zamota hlava 65 letemu zednikovi, tak spadne z leseni on sam, ale kdyz se to stane ridici autobusu, tak to dopadne blbe a takove pripady uz byly, i v Praze tusim. Driv byla praxe, ze stary zamestnanec se povysil na pozici, kterou diky zkusenostem byl schopen zvladnout a nebyly tam takove fyzicke naroky. Partak, mistr, vedouci, dispecer, u policie a vojska nekam do kanclu. Dneska jsou na tech pozicich sami mlamojové (MLAdy MOderni Jedinec) a MBA (Mlady Blby Arogantni) jen proto, ze pomalu i partacka uklizecek musi mit Vysokou skolu osetrovani podlahove kritiny. Pritom 60 lety zednik toho vi o zednicine mnohem vic, nez prave dostudovany absolvent Vysoke skoly stavebni.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14956
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9501 poděkování
Dostal poděkování: 17084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Roman.Kucera » 23 dub 2012, 00:24

Zednická lžíce je jen jedna a nedá se nahradit strojem. Zedníci, kterým je přes 60, jsou celkem běžným úkazem. A jde jim to velice pěkně od ruky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Adam.Soukal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19469
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25267 poděkování
Dostal poděkování: 18369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 23 dub 2012, 21:02

Co se věku týče, ptát se lidí nad 50 jsou žádná fakta.
Ptát se lékařů je třeba.

O souvislosti se základním příjmem vím, někde ji tam zmiňuju. IMHO je ovšem myšlenka základního příjmu v tom, že pak už neexistuje (téměř) žádná jiná sociální dávka (v nezaměstnanosti, hmotné nouzi, nemocenská, rodičovská, přídavek na dítě, vdovská ...) Jak to řešit společně je otázka jak pak zavádět onen základní příjem. Nicméně si nemyslím, že při existenci základního příjmu by mělo dojít s přechodem do nějakého věku ke zvýšení tohoto příjmu. Dávka jedna stejná - pokud staří chtějí pracovat a zabírají místa mladým, mladí dostávají základní příjem který by jim přeci měl stačit, ne? To je ta myšlenka. Samozřejmě, základní příjem už nelze ufinancovat takhle rovnou daní, alespoň myslím.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Iveta Meinlschmidtová
Zahraniční odbor
Příspěvky: 30
Registrován: 03 kvě 2012, 16:55
Profese: ekonom
Bydliště: Karlovarský kraj
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 30 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Iveta Meinlschmidtová » 03 kvě 2012, 17:39

Martin Shanil píše:
Bohdan Svornik píše:Když rovný důchod, tak i rovné pojištění :) né?? Ale jak to uděláte s těmi , co nikdy nepracovali??
Buď neměli "rovné" příležitosti, nebo možnosti. Ale samozřejmě že někteří neměli také "rovnou" pracovní morálku :) Ale tady je holt potřeba se na to podívat jinak ( podle principů v základním příjmu ). kdo nepracuje , přenechává dobrovolně pracovní místa těm, co pracovat chtějí. Pro někoho bude těžké se s tím smířit, pro mě ne. :)

technická: jak se děla off topic ?
Jsem zastáncem nepodmíněného základního přijmu, tímto by byl i příjem důchodu vyřešen.myslím, že ten kdo pracovat nechce, nepracuje a žije z X soc.dávek.Největší hrozbu vidím ve stoupající nezaměstnanosti, prac.míst bude čím dál méně a to nejen krizí přebytku, ale i díky technologiím.Vysoká nezaměstnanost=úpadek státu a společnosti,tragedie lidských životů...myslím, že kapitalismus a jeho finanční systém v této podobě brzy zkolabuje a již nyní hledat jiné řešení.Mě osobně nepodmíněný základní příjem se jeví jako řešení a jsem jeho zastáncem.Proto budu volit Pirátskou stranu a propaguji ji, jak u mladé generace, tak hlavně mé generaci...jsem ročník 1964..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Iveta Meinlschmidtová za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Monika.Hajdova

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19469
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25267 poděkování
Dostal poděkování: 18369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 04 kvě 2012, 08:14

Je pravda, že pokud by se všeobecným základním příjmem došlo k uvolnění pracovního práva a trhu, mohlo by to vést ke zvýšení zaměstnanosti. (Bez toho by to naopak vedlo k nárůstu nezaměstnanosti. Nikdo nepotřebuje pracovat a pracovat je drahé) Není totiž žádná překážka ve formě minimální mzdy a podobně, stejně jako zaměstnance nic nenutí přistoupit na podmínky, které považuje za vykořisťující - má základní příjem.
Úplná svoboda smlouvy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Martin.Shanil, Iveta Meinlschmidtová, Devilkin, jarbara, Monika.Hajdova
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9141 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Martin.Shanil » 04 kvě 2012, 13:18

Iveta Meinlschmidtová píše: Jsem zastáncem nepodmíněného základního přijmu, tímto by byl i příjem důchodu vyřešen.myslím, že ten kdo pracovat nechce, nepracuje a žije z X soc.dávek.Největší hrozbu vidím ve stoupající nezaměstnanosti, prac.míst bude čím dál méně a to nejen krizí přebytku, ale i díky technologiím.Vysoká nezaměstnanost=úpadek státu a společnosti,tragedie lidských životů...myslím, že kapitalismus a jeho finanční systém v této podobě brzy zkolabuje a již nyní hledat jiné řešení.Mě osobně nepodmíněný základní příjem se jeví jako řešení a jsem jeho zastáncem.Proto budu volit Pirátskou stranu a propaguji ji, jak u mladé generace, tak hlavně mé generaci...jsem ročník 1964..
V historii fóra je dlouhá diskuse o základním příjmu , chtělo by jí to oživit a trošku zapracovat na pahýlu sociálního programu. Pokud tam ZP zůstane (pevně doufám že ano) musí se skloubit s návrhem ekonomického programu. Daňová struktura atd. Je možné znova vyprovokovat debatu o ZP ? případně novou anketu? S kým na tom mohu spolupracovat? Přece jen jsem pirát pár dní a nechci být moc hrr. :) Ale pro mne je ZP jeden z nejdůležitějších bodů. Pokud pirátí dokáží ZP v programu prezentovat, (pokud se tedy na tom shodnou), tak si myslím že budeme mít obrovslý trumf. Kdo jiný, než piráti, by měl do odvážného plánu jít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Devilkin, Iveta Meinlschmidtová, jarbara

Iveta Meinlschmidtová
Zahraniční odbor
Příspěvky: 30
Registrován: 03 kvě 2012, 16:55
Profese: ekonom
Bydliště: Karlovarský kraj
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 30 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Iveta Meinlschmidtová » 04 kvě 2012, 15:58

Jsem pro , sleduji, tedy zatím jen tak zběžně Německou pirátskou stranu a ta v Berlínském parlamentu již utvořila pracovní skupinu , která na nepodm.ZP pracuje!Nejsem si jistá, ale myslím, že něco podobného jsem četla i v programu našich Pirátů...nebo?Toto finanční řešení již vypracovali Švýcaři,dokument mám někde na FB.

Myslím, že by nebylo na škodu, spojit se s Piráty v Německu a prodiskutovat to s nimi.Možná, že už to mají vypracované abychom neobjevovali Ameriku.

Já ve straně Pirátů nejsem a nevím, jak se k tomu naši Piráti staví.Dle mého, nové cesty finančních systému a nový směr ekonomiky bude muset stejně nastoupit, tento kolabuje a již vlastně na svém vytvořeném dluhu zkomírá. Stačí se podívat do Řecka,Portugalska....to je chyba systému...

http://www.youtube.com/watch?v=A8bLQO2fGxU

doporučuji shlédnout... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Iveta Meinlschmidtová za příspěvky (celkem 2):
Devilkin, Monika.Hajdova

jankordac
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 28 dub 2012, 19:47
Profese: překladatel
Dostal poděkování: 9 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od jankordac » 04 kvě 2012, 17:31

Iveta Meinlschmidtová píše: Dle mého, nové cesty finančních systému a nový směr ekonomiky bude muset stejně nastoupit, tento kolabuje a již vlastně na svém vytvořeném dluhu zkomírá. Stačí se podívat do Řecka,Portugalska....to je chyba systému...
Také mě na Pirátské fórum přilákal základní příjem, který propaguji už od doby, kdy s ním před pár lety vyrukoval p. Tlustý. Nicméně bych to neviděl tak žhavě s tím kolabujícím systémem a novými cestami ekonomiky - krize jsou v kapitalismu normální a každá jednou skončí...

Pokud jde o základní příjem a s tím související daňové příjmy (omlouvám se, pokud zabrousím příliš off-topic), doporučuji začít na těchto stránkách http://www.spcr.cz/statistika/sr_d.htm. Lze se na nich dozvědět několik základních údajů, které je IMHO dobré vzít v úvahu:
  • 1) Na sociální systém se v ČR vydává 430 miliard korun ročně, což odpovídá 3650,-/měsíčně NA OSOBU (včetně dětí), takže cíl průměrného základního příjmu okolo 4000,-/měsíc (možná odstupňované podle věku) není nijak zvlášť nereálný. (A mimo jiné, když se těch 430 miliard porovná s počtem příjemců důchodu a dalších sociálních dávek, tak je to také v dost značném nepoměru, který naznačuje značné plýtvání při přerozdělování; nechť si každý přepočítá sám).
    2) Pakliže necháme stranou sociální pojištění, vidíme, že DPH + spotřební daň tvoří již dnes výrazně více než jednu polovinu příjmů státu, a tedy není vůbec zapotřebí vymýšlet závádění žádných nových daní (nad rámec změny DPH a spotřební daně na daň z prodeje, což je ze stejné skupiny).
    3) Naopak, pokud se podaří prosadit pirátský "protikorupční" balík (tj. transparentnost, služební zákon atd.), a s tím, jak se svět z recese/krize vrátí opět do fáze konjunktury, velmi záhy by bylo vidět, že je zcela bez problému možné zrušit daň z příjmu fyzických osob jako takovou naprosto, nejlépe společně se zrušením majetkových daní (daň z nemovitosti je asi nejamorálnější ze všech).
    4) Jediným problémem, který tedy zbývá je přechodové období - vyžaduje to poměrně radikální reformy (tedy nejen drobné parametrické změny, jaké se provádí dnes, a i ty způsobují značné společenské napětí) a dlouhé přechodové období (jak dlouhé by bylo nutné matematicky namodelovat). Nicméně na financování těchto přechodových období existují ve státních financích a společenských zdrojích podle mě značné rezervy:
  • a) je třeba zrušit různé dotační programy - např. podpora obnovitelných zdrojů energie stojí 40 miliard ročně
    b) další naprosto enormní prostředky, se podle mého názoru, mrhají v boji "za zvyšování bezpečnosti" - všechny ty kamery, sledovací systémy, zbytečně vysoký počet policajtů (3x více než v Německu)... to musí v souhrnu stát řádově další desítky miliard za rok. A všechno v konečné míře platíme z našich daní.
    c) a samozřejmě privatizace posledních socialistických skanzenů (Česká pošta, České dráhy, Letiště atd.) by také nějaké zdroje na reformy zajistila.
Poslední údaj z výše uvedeného odkazu k zamyšlení: mezi lety 2002 a 2010 se výdaje státu zvýšily o 54,1 %, ale za stejnou dobu byla souhrnná inflace jen 22 %. Závěrem bych si tedy vypůjčil citát jednoho bývalého premiéra: "Zdroje jsou"...
Tito uživatelé poděkovali autorovi jankordac za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Monika.Hajdova

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 04 kvě 2012, 17:46

Iveta Meinlschmidtová píše:Největší hrozbu vidím ve stoupající nezaměstnanosti, prac.míst bude čím dál méně a to nejen krizí přebytku, ale i díky technologiím.Vysoká nezaměstnanost=úpadek státu a společnosti,tragedie lidských životů...myslím, že kapitalismus a jeho finanční systém v této podobě brzy zkolabuje a již nyní hledat jiné řešení.
Podle mě lidé již dávno nechtějí jen jídlo a postel - chtějí se parádit, vypadat hezky, být zdraví, užívat si života. A každý člověk může být něčím někomu užitečný. Jen málo lidí je "primárně užitečných" (=vyrábí chleba, rohlíky a postele), většina je užitečných sekundárně - někomu jinému, kdo jim dá peníze, za které si tito můžou koupit chleba anebo je dát zase někomu jinému, kdo jim udělá radost jinak - hudbou, zaplatí si zájezd,...

Problém je, když mizí z oběhu to, co vyjadřuje činnosti, které někdo pro někoho udělal. Maminka na mateřské nemá peníze, ale potřebovala by opravit skříň, někdo jiný umí opravit skříň, je nezaměstnaný, ale ta maminka nemá peníze, aby mu je dala. Ale maminka na mateřské by možná mohla hlídat dítě jiné mamince a tam dostat peníze. Bohužel daně ty peníze stahují z oběhu takovou rychlostí, že pokud všichni výše uvedení budou chtít zaplatit daně, tak ta maminka, co bude hlídat potomka, si nevydělá, aby mohla pořádně zaplatit za opravu skříně, protože jí většinu odčerpá DPH, daň z příjmu, pojištění... (a ještě možná přijde o mateřskou). Tak je kupa lidí doma na dávkách.

Začarovaný kruh, z něhož je jediná cesta - snížit odčerpávání peněz z ekonomiky a posílení toho, aby se peníze mohly točit. V menší komunitě, kde by lidi fungovali na rodinném principu a tudíž neplatili daně ze směny mezi sebou (třeba by směňovali za mušle) může vše fungovat bez problémů.

Internet je médium, pomocí něhož už nikdo nemusí sedět doma s tím, že nemá práci a nikdo ho nepotřebuje - přes internet snadno může najít, kde by mohl být užitečný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
Iveta Meinlschmidtová, Monika.Hajdova

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9141 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rovný důchod

Příspěvek od Martin.Shanil » 04 kvě 2012, 21:27

snížit odčerpávání peněz z ekonomiky a posílení toho, aby se peníze mohly točit.
Tady si nejsem jestli ti dobře rozumím.

snížit odčerpávání peněz z ekonomiky = méně "přerozdělovat" ?
posílení toho, aby se peníze mohly točit. = volný a ještě volnější trh ?

aby se peníze mohly točit totiž taky vyznívá jako glorifikace peněz. Točení peněz způsobuje ten odstředivý efekt, od "chudých k bohatým" ( omlouvám se za zjednodušení ). To mi připadá jako zakletý kruh, nebo spíš prokletá spirála. Současný systém bez trvale udržitelného růstu nefunguje a zdroje došly.

Pokud jsem to pochopil špatně, tak je to možná moje chyba :)

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů