Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Souhlasíte s opuštěním koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě?

Ano

143
39%

Ne

186
50%

Zdržuji se

41
11%
 
Celkem hlasujících: 370 - Celkem hlasů: 370

Uživatelský avatar
Simon.Reizer
Člen KS Praha
Příspěvky: 18
Registrován: 02 lis 2020, 09:53
Profese: Student medicíny
Bydliště: Praha 13
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 65 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Simon.Reizer »

Mikulas.Ferjencik píše: 21 srp 2023, 23:28
Simon.Reizer píše: 21 srp 2023, 23:23

Gazdík je zpět na ministerstvu jako náměstek.

Kdes vzal tuhle dezinformaci?

My bad. Byl znovu jmenován jako poradce Balaše ne náměstek i přes jeho kauzy a i přes zjištění Deníku N, že byl Redl možná napojený na MŠMT. Ukazuje to na to, že i přes naše snahy zůstávají lidé namočení v kauzách pořád napojení na vládní politiku.

(Opraveno)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Simon.Reizer za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Libor.Adamek
Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 884
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Osobně nejsem úplně odvázaný z toho, jakým způsobem se vystřelil takto zásadní podnět. V kombinaci s vedlejším podnětem na Blažka je to zmatené, asi se to dalo lépe přípravit a odargumentovat a přestože to není moje obvyklá mantra, tak tady bych asi i souhlasil, že se mohl dát čas našim představitelům tu situaci řešit a až následně pálit ostrými v podobě obdobného podnětu.

Nicméně když si tu čtu vyjádření některých našich představitelů (nezřídka osobně a karierně zainteresovaných na vládní účasti), tak mi to nedá dodat dvě poznámky.

1) Tenhle podnět není o odchodu z vlády za všech okolností a při všech scénářích. Přes všechny jeho nedostatky jde evidentně o odchod z vlády v případě pokračování Blažka. Tak se přiznám, že někteří lidé, kteří tu mluví o tom, jak je naše vládní angažmá super buď nečtou a nebo tedy čtou, ale setrvání Blažka na postu ministra považují za přijatelné. Seriozně? Když pominu překročení povolební strategie, tak kde máte tu hranici?
Ale budiž - i to že PB na spravedlnosti zase tak moc nevadí je názor. Ale pojďme to prosím říkat férově. Ne 'já jsem proti odchodu z vlády, protože tam děláme dobrou práci', ale 'já jsem proti odchodu z vlády, i přestože v ní sedí člověk s minulostí, přítomností a pověstí Blažka'. Myslím, že to bude velmi fajn materiál a informace pro budoucí primární volby uvnitř strany.

2) Přijde mi velmi nešťastné, když se tady někteří (opět zvláště členové aktivní okolo vládního angažmá) ohánějí tím, že vládní angažmá je sukces a 'naši voliči to chtějí'. Teď vyšlo CVVM s důvěrou vládě 25%. Ale i kdyby to byl mimořádně špatný průzkum šmrcnutý statistickou chybou v náš neprospěch a bylo to 35%, tak je to pořád šílený. Ukazuje to, že obrovský množství voličů vládních stran je nespokojených a zklamaných. Nevíme čí jsou to voliči (OFFTOPICs jistotou víme jen, že nejde o voliče KDU, protože těch 17 voličů, co jim ještě zbylo, žádný rozdíl neudělá), ale není důvod si myslet, že třeba voliči ODS jsou nějak echt zklamaní a naši voliči nadšení.
Nepochybně to není tak, že celý náš elektorát je lačný na okamžitý odchod z vlády (vzhledem k tomu jak loajálně se ve vládě chováme, tak jsem jim asi ani moc nenabídli alternativu). Ale interpretace 'odchod z vlády by byla zrada voličů' a 'všichni nás chtějí ve vládě' je evidentně nepravdivý.

Celkově si myslím, že z výstřely směřovanými na odchod z vlády by se mělo postupovat opatrně. Začal bych to spíše řešit více koncepčně a ze širšího úhlu pohledu - Blažek je jedna věc, ale co plnění programu - a opatrněji s ohledem na mediální stránku věci. Ale teda mindset některých lidí, kteří v zajetí svojí bubliny věří, že tahle vláda funguje vcelku dobře, naši voliči nám tleskají a alternativa neexistuje, je mi trochu mdlo.

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Zahraniční odbor
Příspěvky: 681
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 1547 poděkování

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Jan.Mares »

Mikulas.Ferjencik píše: 20 srp 2023, 23:49

Podle mého názoru mají z vlády odcházet ministři, kteří jí dělají ostudu, ne ministři, kteří odvádějí dobrou práci. Pirátští ministři podle mě patří do té druhé kategorie.

Krasně jsi to shrnul. Ale co když on neodejde?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvek:
Vaclav.Zidek
Uživatelský avatar
Lukas.Dolezal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 2389
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Profese: Politolog, analytik mezinárodních vztahů
Dal poděkování: 4010 poděkování
Dostal poděkování: 3067 poděkování

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Lukas.Dolezal »

Milion chvilek pro demokracii připravují happening - 23. srpna v 17:00 na Klárově.

Blažek.jpeg
Happening.jpeg

Zdroj: https://twitter.com/milionchvilek/

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Dolezal za příspěvek:
Pavel.Tauer

Podporuji ██████████████████████████████████████████████████████████████.

Pomoz vytlačit okupanty z Ukrajiny. Слава Україні! Героям і Героїням слава! 🇺🇦 ✌️.

Člen MF Brno, KF Jihomoravský kraj, Zahraničního odboru a Rezortního týmu pro záležitosti Evropské unie, zahraničních věcí a obrany (RT EZO), lukas.dolezal@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jakub.Wolf
Místní předsednictvo
Příspěvky: 172
Registrován: 01 bře 2021, 11:53
Profese: politolog / protikorupční analytik
Bydliště: Praha 7
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 312 poděkování

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Jakub.Wolf »

Chtěl bych požádat předkladatele či někoho z diskutujících, kteří tento podnět podporují, o to, aby mi vysvětlili jednu věc:

Co by z toho měl občan?

Rád bych si udělal jasno v tom, nakolik jde o projevy čistého populismu. Chtěl bych vědět, jestli se takový postoj pojí s chápáním politiky jako dodávání nějaké reálné služby na zadání občana, nebo spíše jako soutěže krásy.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Wolf za příspěvek:
Lucie.Seguin
Uživatelský avatar
Pavel.Tauer
Místní předsednictvo
Příspěvky: 316
Registrován: 05 lis 2013, 01:38
Profese: IT specialista
Bydliště: U smaltovny 7, Praha 7
Dal poděkování: 764 poděkování
Dostal poděkování: 653 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Pavel.Tauer »

Účelem tohoto podnětu není odchod Pirátů z vlády. Autor si naopak práce našich ministrů velmi váží a přeje si, aby její trvání bylo co nejdelší. A tím mám na mysli i delší, než jedno volební období a s případným premiérským postem. K tomu je však kromě tvrdé práce ministrů stejně důležitá i politická intuice, která se dle uveřejněných příspěvků u mnoho diskutujících ještě nestihla ani vyvinout. V reálném světě se bohužel úspěch politika neměří jen dle jeho výkonů, ale i dle jeho postojů a schopnosti správně zareagovat ve zlomových okamžicích. V tomto ohledu, učinil tento podnět Pirátům lepší službu, než celý mediální odbor dohromady, tedy pokud jeho záměrem nebylo vsugerování matry: “Veškeré tlaky překonáme, ministra Blažka si odvolat nenecháme.” Je zvláštní, jak tvrdě dokážeme reagovat, v případě prohřešků našich vlastních lidí a přitom být teflonově inertní v této kauze ruského vlivu.
Ani odsouhlasení podnětu a případně následně i usnesení neznamená automatický odchod z vlády a reálně nastavuje měsíční lhůtu, během které mají naši zástupci možnost vyjednávání, krytého silným postojem strany. Jak jsem již zmiňoval v prvním podnětu, i v případě nejhoršího scénáře, spočívajícího v odchodu z koalice, má naše minoritní zastoupení v PS i své nesporné výhody. Tímto krokem nesvrhneme vládu demokratických sil, ale naopak připravíme dilema pro STAN a TOP09, které se budou muset rozhodovat mezi krytím Blažka a svržením vlády. Dost dlouhou dobu jsme problémy našich koaličních partnerů přehlíželi, ale budeme-li odvracet zrak donekonečna může se nám také stát, že si ani nevšimneme, že vedle nás vlastně sedí ruský agent.

Tento rozbor snad osvětlí příčiny mé rychlé reakce i důvody pro které byl podnět založen.
Děkuji

Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Tauer za příspěvek:
Roman.Moravek

Život máme od toho, abychom jej co nejvíce prožili

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2199
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 945 poděkování
Dostal poděkování: 7378 poděkování

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od David.Wagner »

Jakub.Wolf píše: 22 srp 2023, 10:25

Chtěl bych požádat předkladatele či někoho z diskutujících, kteří tento podnět podporují, o to, aby mi vysvětlili jednu věc:

Co by z toho měl občan?

Rád bych si udělal jasno v tom, nakolik jde o projevy čistého populismu. Chtěl bych vědět, jestli se takový postoj pojí s chápáním politiky jako dodávání nějaké reálné služby na zadání občana, nebo spíše jako soutěže krásy.

Ale tak věci veřejné nejsou jen o exekutivě a o tom, co my kde schválíme a upravíme. Když jsme dle průzkumů a důvěry druhá nejsilnější koaliční strana tak je naprosto na místě se bavit o tom, jestli už významně nepropůjčujeme legitimitu něčemu proti čemu roky bojujeme. Tím, že budeme konzistentně vyvíjet tlak na problematické osoby ve vládě OFFTOPIC(a stejně jako s Mlejnkem tak na Blažka ten tlak vzniká celkem přirozeně ve straně zdola, viz příslušná jednání) a říkat, co je podle nás špatně (a těch věcí je hodně, to je Blažek, Stanjura, Jurečka!!!) tak dáváme třeba lidem naději, že jde dělat politiku i jinak než jako valčík mezi mafií (Dozimetr, Nejedlý) a naprostou umaštěností/ nekompetencí (Válek, Jurečka).
A naděje a vize v lepší svět je pro lidi docela podstatná věc. Někdy to může být i o něco podstatnější služba občanu než fakt dobrá práce na trochu lepší vyhlášce pro uvolnění hygienických pravidel školek OFFTOPIC(a to si vybírám něco, co beru jako fakt dobré).

Toto je jen odpověď na otázku "co by z toho měl občan", jak píšu výše, v téhle konkrétní věci fakt má smysl čekat na jednání vlády a výroky vrcholných CZ představitelů se mi zdají situaci adekvátní. Jenom, že tu nestojíme mezi "děláme naprosté dobro" a "nic to neudělá". Je to nějaká smysluplná volba kterou musíme zvládnout a těch problematických věcí je tam fakt hodně.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Pavel.Tauer

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Jakub.Wolf
Místní předsednictvo
Příspěvky: 172
Registrován: 01 bře 2021, 11:53
Profese: politolog / protikorupční analytik
Bydliště: Praha 7
Dal poděkování: 118 poděkování
Dostal poděkování: 312 poděkování

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Jakub.Wolf »

Díky, Pavle, chápu tvůj poslední příspěvek jako odpověď na mou otázku výše. Jde tedy čistě o to, jak budeme podle tebe vypadat. Co tím získá občan, neřešíš.

Za poznámku stojí tvé hodnocení práce mediálního odboru. Považuji za krajně nevhodné zneužívat nízkou míru porozumění velké části členů fungování tohoto odboru k získávání bodů ve stranické agendě.
MO je skupina přepravovaných, neadekvátně odměňovaných lidí, kteří přesto odvádějí velké množství práce, o které možná nevíš, a většinou i v adekvátní kvalitě.
Dodávám, že v MO nepůsobím od roku 21 a tak už dva roky vím, co je to víkend nebo volno. Musím se tedy MO zastat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Wolf za příspěvek:
Robert.Magni
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14662
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12033 poděkování
Dostal poděkování: 20484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Jan.Mares píše: 22 srp 2023, 01:53
Mikulas.Ferjencik píše: 20 srp 2023, 23:49

Podle mého názoru mají z vlády odcházet ministři, kteří jí dělají ostudu, ne ministři, kteří odvádějí dobrou práci. Pirátští ministři podle mě patří do té druhé kategorie.

Krasně jsi to shrnul. Ale co když on neodejde?

Odpovědět na tuto otázku samo o sobě snižuje šanci, že Blažek skončí, vzhledem k tomu, že chci, aby skončil, to tedy nechám bez odpovědi.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Adam.Rut, Martin.Sterba

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Jan.Nosek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 23
Registrován: 14 říj 2020, 17:23
Profese: Database administrator
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Návrh na opuštění koalice, v případě setrvání Pavla Blažka ve vládě

Příspěvek od Jan.Nosek »

Byla by to škoda. Naši ministři odvádí skvělou práci. Otázka je zda je možné přehlížet jednání ministra Blažka a následné přejití panem Fialou. Kvůli pirátům asi vláda nepadne, ale jak bude Pirátská strana vypadat když ve vládě po tomhle zůstane?

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nosek za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“