[Členský podnět] Založení MS Brno

Moderátor: PKS Jihomoravsky kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Uživatelský avatar
Robert.Cuma
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1064
Registrován: 05 čer 2012, 11:57
Profese: manažer
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1132 poděkování
Dostal poděkování: 2454 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Robert.Cuma » 08 lis 2017, 10:18

@Lukáš: díky za vysvětlení.

žádám Tomáše, aby zvážil stažení žádosti u RP.

máme tady 3 členy KS Jmk, kteří projevili zájem o založení MS Brno a nejsou zároveň členy PKS - tudíž o žádosti můžeme hlasovat bez toho, abychom byli ve střetu zájmů.

ps jistě to za nás může administrativně vyřešit i RP, ale 4/5 členů RP jsou nyní i poslanci a myslím, že je není nutné úkolovat, když to můžeme vyřídit sami. nejspíš by se nás ptali, na kdy a kam mají svolat ustavující schůzi, takže reálně by za nás jenom rozeslali pozvánku - organizace by byla na nás.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Cuma za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Dubec, Vit.Jurasek, Pavel.Moravec
Róbert Čuma - předseda KS JmK, 1. místopředseda MS Brno

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2568
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1119 poděkování
Dostal poděkování: 2683 poděkování

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Tomas.Kolacny » 08 lis 2017, 11:10

Vážení, poprosím, abychom se z roviny dojmů vrátili zpět do roviny faktické.

Tohle vlákno reprezentuje členský podnět k založení MS Brno a ve vlastním rámci shromažďuje skupinu zakládajících členů -> tzn, každý, kdo se sem připíše, tím vstupuje do skupiny členů, žádající o souhlas se založením. OFFTOPICJe irelevantní, jestli se všichni ze skupiny, která podporuje tento členský podnět, zúčastní ustavující schůze, nebo jestli se jí zúčastní někdo navíc, protože teď neřešíme schůzi, ale pouze a výhradně členský podnět k založení. Já jsem členský podnět založil, Ondra i Róbert se k podnětu připojili, tzn všichni tři jsme součástí skupiny členů, žádající o souhlas se založením.

Pokud si to někdo ze zmíněných členů PKS rozmyslí, může své připojení ke členskému podnětu odvolat, dokud tak ovšem neučiní, je v nezpochybnitelném střetu zájmů, jelikož současně prosazuje zájem skupiny členů na založení MS i zájem schvalujícího předsednictva na kritickém zhodnocení potřebnosti založení MS a tento stav střetu zájmů doposud nepominul, vzhledem k čemuž jsem podal žádost o schválení před RP.

Je zcela irelevantní, jestli jsou ve skupině členů i další čelnové, protože tím střet zájmů členů PKS nemizí a není možné k věci přistupovat selektivně tak, že si řeknu, že sice jsem ve střetu zájmů, ale když přivřu očko, tak sebe ve skupině členů neuvidím, ale najdu si jiné tři členy ze skupiny členů (jíž jsem součástí) a skutečnost, že jsem ve střetu zájmů, tím budu popírat nebo ignorovat.

OFFTOPICZnáte tu pohádku, jak Babiš zemědělec požádal o dotace na palivová bioaditiva a Babiš ministr financí mu je přiklepl? Vidíte v tom podobnost? Agrofert taky reprezentuje víc lidí, než jen Babiš, jen proto ovšem nelze říct, že Babiš není ve střetu zájmů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvek:
Vit.Jurasek
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11498 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Lukas.Novy » 08 lis 2017, 12:15

Takže já taky žádám o založení? Si upad ne?
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2083
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3435 poděkování
Dostal poděkování: 2901 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 08 lis 2017, 12:50

To je zas ta samá "logika", jako když se mě Tomáš snažil přesvědčit o tom, že po založení MS Brno se automaticky každý člen KS JmK bydlící v Brně stane členem toho MS. Trvalo mi cca 40 minut mu vysvětlit, že to tak není - předpis hovoří jasně - buď se zúčastníš fyzicky a jsi zakládající člen nebo se nezúčastníš a musíš pak žádat o členství PMS Brno.

Pokud bychom o souhlas se založením žádali jen my, členové PKS, tak bych se hlasování o souhlasu nezúčastnil (jak jsem poznamenal, je to schyzofrenní situace). Vzhledem k tomu, že o souhlas požádali i další minimálně 3 členové a PKS JmK udává pouze souhlas a stává se pouze organizátorem schůze, pak v tom střet zájmů nevidím (obzvlášť, když navrhuji aby se ta schůze konala za minimálně 30 dní od vyjádření souhlasu).

Jediný problém může být, když se na ustavující schůzi sejdou pouze členové PKS. V takové situaci budu silně proti založení. Jenže to je na zodpovědnosti ostatních členů, aby přišli (obzvlášť když to budou vědět měsíc dopředu).


P.S.: stahuji své připojení k žádosti o souhlas, zúčastním se až ustavující schůze
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Dubec, Pavel.Moravec, Petr.Vileta
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT, 3. místopředseda MS Brno, kastelán Pirate Space Brno
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Lukas.Dubec
Místní předsednictvo
Příspěvky: 319
Registrován: 20 dub 2012, 09:26
Profese: projektant a CNC programátor
Bydliště: Vranovská Ves
Dal poděkování: 1217 poděkování
Dostal poděkování: 210 poděkování

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Lukas.Dubec » 08 lis 2017, 12:55

Tomas.Kolacny píše:Vážení, poprosím, abychom se z roviny dojmů vrátili zpět do roviny faktické.

Tohle vlákno reprezentuje členský podnět k založení MS Brno a ve vlastním rámci shromažďuje skupinu zakládajících členů -> tzn, každý, kdo se sem připíše, tím vstupuje do skupiny členů, žádající o souhlas se založením. OFFTOPICJe irelevantní, jestli se všichni ze skupiny, která podporuje tento členský podnět, zúčastní ustavující schůze, nebo jestli se jí zúčastní někdo navíc, protože teď neřešíme schůzi, ale pouze a výhradně členský podnět k založení. Já jsem členský podnět založil, Ondra i Róbert se k podnětu připojili, tzn všichni tři jsme součástí skupiny členů, žádající o souhlas se založením.
Takže jako i mě považuješ tedy za zakládajícího člena MS Brno?

Jako jestli nad tím uvažuji z pohledu, co je psáno je dáno, tak jsem tedy napočítal zatím jen tebe Tome jako zakladatele podnětu a dále jen Jiřího Ulipa a Pavla Moravce, kteří se jasně a zřetelně přihlásili jako zakladatelé MS Brno...zbytek se vyjádřil, že se chce přihlásit do MS Brno a to tedy nejpíše jako člen do následně vzniklého MS Brno - tzn. že tomu vyjadřují podporu, ale nejsou ztotožněni s tím, že budou zakládající členové MS Brno a nebo jen komentují a dotazují se...nelze tedy dle mě explicitně považovat veškeré napsané projevy jako za potvrzení toho, že se dotyčný pisatel chce stát zakladatelem...WTF ? Kde to jako jsme ? Odkdy se písemnou formou nevyžaduje jasná forma a je počítáno cokoliv jako přihlášení se jako zakládající člen ?

Pak nemají furt vznikat nějaký šlemy a námitky atd...když je z toho teď z mého pohledu pěkný guláš...takže by nebylo špatný třeba v prvním úvodním vyvěšeném příspěvku editačně dopsat kdo jsou ti zakladetelé, kteří jasně o tuto pozici projevili zájem, pro já zaznamenal teda zatím 3 (a to včetně tebe, který jsi tento podnět založil a to beru tedy jako jediné automatické přihlášení k zakládajícímu členstvu...

jasně znamená něco ve smyslu "hlásím se jako zakládající člen" nebo něco v tom smyslu, ať to má nějakou štábní kultůru

Jako upřímně se v tom celku začínám těžce ztrácet, když si každý tedy vlastně vykládá spoustu věcí účelově a jak s mu zrovna hodí - a bohužel to není poprvé :(
Předseda MS Znojemsko
+420605770332
lukas.dubec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2568
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1119 poděkování
Dostal poděkování: 2683 poděkování

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Tomas.Kolacny » 08 lis 2017, 12:59

:roll: Boha lidi...

Přípis znamená, že dotyčný projeví zájem (připíše se), ne že se zapojí do diskuse.
Až budu mít chvilku, tak skupinu zakládajících šlemů vypíchnu do úvodního příspěvku.

Třeba:
Ondrej.Kotas píše:Tímto se připojuji ke členskému podnětu [...]
nebo
Jiri.Ulip píše:Hlasim se jako zakladajici clen [...]
nebo
Vit.Jurasek píše:Hlásím se též do MS Brno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvek:
Petr.Vileta
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Dubec
Místní předsednictvo
Příspěvky: 319
Registrován: 20 dub 2012, 09:26
Profese: projektant a CNC programátor
Bydliště: Vranovská Ves
Dal poděkování: 1217 poděkování
Dostal poděkování: 210 poděkování

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Lukas.Dubec » 08 lis 2017, 13:23

tak ok teda..pakliže ti k připojení a určení onoho stavu stačí tyto vágní fráze, tak ok no - já to ale z mého úhlu pohledu nechápu, protože to není zcela jasné, i když tobě to teda asi stačí...každopádně Ondra stáhl svoje připojení k členskému podnětu :) a třeba se přidají i další, aby se to nemuselo řešit přes RP, protože je to opravdu zbytečný a čistě jen schizofrenní...

rozhodně svými komentáři nechci nijak nic blokovat (to tu předpokládám nechce nikdo), protože MS Brno už mělo být dávno, tak ať už to prostě je udělané a můžeme řešit jiné šlemy :)

dále také bude zajímavý proces hromadné migrace členů KS Jmk pod MS Brno, protože ho opravdu nelze relativizovat jako automatický proces vztahující se k místu bydliště jedince a každý jednotlivec si tedy bude muset zažádat o svůj přesun...
Předseda MS Znojemsko
+420605770332
lukas.dubec@pirati.cz

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 659
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4085 poděkování
Dostal poděkování: 1140 poděkování

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Vit.Jurasek » 08 lis 2017, 14:14

K předpisu: mně přijde že požádat o založení MS může kdokoliv, protože podmínka na min 3 lidi se validuje v okamžiku zakládací schůze. Do té doby je to spíš o slibu a slušnosti, aby se neschvalovalo MS a nesvolávala se zakládací schůze, na kterou by se dostavil jeden člověk a celé to nešlo do háje.OFFTOPICBylo by hodně divné, kdyby to šlo do háje jen proto, že o schválení MS požádali osoby A, B, C a neschválilo se to protože by zakládající schůzi přišli osoby B, C, D, E nebo D, E, F.

Každopádně je ten předpis napsaný nejednoznačně, protože míchá dvě věci: zakládající členy MS a skupinu členů žádajících o založení MS OFFTOPIC(o které nemluví vůbec, tzn si to může PKS schválit jen tak z vlastního návrhu, teda imho)

A zamýšlím se nad tím jestli je to pak vůbec střet zájmů, když se PKS rozhodne upravit organizační strukturu. Možná ani ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvky (celkem 4):
Petr.Springinsfeld, Lukas.Dubec, Ondrej.Kotas, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2568
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1119 poděkování
Dostal poděkování: 2683 poděkování

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Tomas.Kolacny » 08 lis 2017, 15:47

Předpis úplně jednoznačný není, ale mnou zvolený procesní postup jednoznačný je:
Založení členského podnětu se žádostí o souhlas -> zisk podpory skupiny členů -> předložení (nezaujatému) schvalujícímu orgánu -> vydání souhlasu -> svolání ustavující schůze -> účastníci ustavující schůze prohlásí MS za založené a zvolí ze svého středu PMS.

Jelikož Ondra stáhl svoje připojení k podnětu, lze ho (se zavřenýma očima) považovat za nestranného a předložit žádost o souhlas před PKS, které má ke schválení dostatek nezaujatých členů (RP si toho zatím stejně ani nevšimlo).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvky (celkem 3):
Vit.Jurasek, Jiri.Ulip, Lukas.Dubec
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2568
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1119 poděkování
Dostal poděkování: 2683 poděkování

Re: [Členský podnět] Založení MS Brno

Příspěvek od Tomas.Kolacny » 08 lis 2017, 16:06

Btw, napadá mě ještě jedna otázka, budeme ustavující schůzi medializovat? je to ustavení organizace s působností ve městě, na jehož vedení se podílíme a předpokládám, že by to média zajímalo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Jiri.Ulip, Lukas.Dubec
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Zamčeno

Zpět na „Jihomoravský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host