Revokace bodu o EET

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Přeformulovat zmínku o EET v programu, aby tam nebylo, že ji chceme

ANO (Přeformulovat)
44
52%
NE (Nechat jak je)
26
31%
zdržuji se
14
17%
 
Celkem hlasujících: 84 - Celkem hlasů: 84

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15066
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9611 poděkování
Dostal poděkování: 17323 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Revokace bodu o EET

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 kvě 2017, 09:24

Celostátní fórum ukládá republikovému výboru, aby přeformuloval programový bod Finakce tak, aby z něj bylo jasně patrné, že jsme proti EET.
V dlouho probíhající členské anketě clenske-ankety-f637/eet-a-my-t33169.html velká většina zaškrtla volbu "Jsem proti EET"
Jen jediný hlas je "Pro EET ve stávající podobě" a druhá největší skupina je "Pro EET, ale po úpravách"
PojĎme se zaměřit na tuto, zdánlivě oponentní skupinu.
EET je název zcela konkrétní věci od konkrétního autora vyrobené konkrétní firmou bez výběrka. Není to obecný název. Je to Babišova značka, kterou marketingově vytvořil. Pokud dojde k "úpravám EET", jak požaduje oponentní skupina, už to nebude EET. Bude to jiný způsob sledováni tržeb. Takhle to většina veřejnosti chápe. Je krajně nešťastné vyjádření v programu "Jsme pro EET po úpravách", protože tím dáváme najevo, že ta šikana zelinářů, umělců prodávajících svá CD na koncertech a maminek prodávajících ručně dělané šperky je v pořádku.
Já si myslím, že není v pořádku.
Jestli chceme z kočky udělat úpravami psa, už to nebude kočka, ale pes. Pes není "kočka po úpravách". Sečtu li hlasy PROTI a PO ÚPRAVÁCH, je to přes 90 %.

Zarážející je i způsob, jakým k tomu vpašování do programu došlo. Není k tomu žádný zápis, nevíme, který "zástupce členů" hlasoval proti vůli členské základny. Dřív, když byli Piráti ještě demokratická strana, hlasovalo se veřejně na fóru a každý to viděl. Naši funkcionáři byli kontrolovatelní. Nyní si to schválili údajně na mumblu nebo redminu, pokoutně, aby nikdo nenesl zodpovědnost a nikomu nehrozilo odvolání. Za tyto postupné ústupky od vnitřní demokracie, dělané salámovou metodou, si zasloužíme 2.99 %.

Ale třeba se stranu ještě podaří zachránit. Probuďme se a donuťme naše papaláše respektovat vůli členů. Ukažme,jim, že demokracie uvnitř Pirátů ještě nezemřela.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9823
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4091 poděkování
Dostal poděkování: 15292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Ivan.Bartos » 29 kvě 2017, 10:02

Zcela falešné dilema Roji, převážně v tom závěru.

Mít v programu explicitní zrušení EET, jak si psal jinde, chápu jako populismus. Zároveň, a na to se bohužel nesmí zapomínat, jsou investice stávajících do této kktiny. Nedivil bych se, kdyby obratem a zcela právem v příapdě zrušení od malých po vélké všici žalovali stát, všetně těch co dodávají EET as a service. Ostatně to bych doporučil třeba i těm, který splnili zákonnou povinnost v jiné věci a stát je pak přejel znovu (příklad je to kouření třeba. Pokud to měli zakázat, tak to měli zakázat rovnou a né to fikat klimatizace, oddělené prostory, nazdar- investice do odkouření podniků jsou řádově vyšší než investice do pokaldny a EET ve stejné oblasti podnikání)

Navíc jsi účelově vyložil věc která v pogramu vůbec není a naopak v komunikaci zaznívá natolik významě, že bych se divil, kdybys ji nikdy neslyšel.

Já jsem prinxipálně proti EET. Zrušit šmahem se nedá. V programu máme stop dalším vlnám včetně příkladu malíře pokojů. Dále tam, kde to má smysl a v komuniakci jasně říkáme, že ho pokusíme zrušit pro nejmenší. Co to je? V mé představě jsou to třeba všichni s obratem do 2 mio ročně, specifické obory podnikání, takové podnikání kde dochází již ze zákona nebo v rámci automatizace k dvojí evidenci.

EET jsem diksutoval se zástupci z asociace eshopů a s řadou dalších. Že je systém a projekt odpočátku vylhaný od nás zaznívá celou. Jo a nelíbí se mi, když s tím svazuješ zase nějakou definici Pirátství.

A již v této formulaci média běžně vykládají, že ho rušíme, jestli ti jde o vnímání programu.

Proti přeformulování nic nemám. Vadí mi tvá neargumentace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 7):
Andrej.Ramaseuski, Mikulas.Ferjencik, Vojtech.Pikal, Robert.Magni, Jan.Kochert, Jitka.Novotna, Jan.Hora
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15066
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9611 poděkování
Dostal poděkování: 17323 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 kvě 2017, 10:10

Taky jsem pro to, aby se podnikatelům vracely zbytečně vynaložené náklady u čehokoliv, včetně toho kouření. A ty náklady NIKDY nesmí být argumentem pro to, neudělat něco, co je správné. Stát něco posral, stát nese následky. Ekonomické ztráty z existence EET, ze vzniku nové stínové ekonomiky, která se přizpůsobila EET, ze zániku obchodů a hospod na vesnicích, z resignace umělců a dalších jsou NEVYČÍSLITELNÉ.
Pirát dělá to, co je správné. Ne to, co nenese žádné náklady.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 9823
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4091 poděkování
Dostal poděkování: 15292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Ivan.Bartos » 29 kvě 2017, 10:30

Roman.Kucera píše:Taky jsem pro to, aby se podnikatelům vracely zbytečně vynaložené náklady u čehokoliv, včetně toho kouření. A ty náklady NIKDY nesmí být argumentem pro to, neudělat něco, co je správné. Stát něco posral, stát nese následky. Ekonomické ztráty z existence EET, ze vzniku nové stínové ekonomiky, která se přizpůsobila EET, ze zániku obchodů a hospod na vesnicích, z resignace umělců a dalších jsou NEVYČÍSLITELNÉ.
Pirát dělá to, co je správné. Ne to, co nenese žádné náklady.
Souhlas. Já taky nekritizuju primárně tuto část, ale ten emotivní balast, do kterýho si to zabalil, včetně standardního "funkcionáři" a hateu o nějaký netransparentnosti. Já za to nemůžu, že jsi u jednání RV nebyl, protožes byl jinde a je to upe tvoje věc. Já u něj také nebyl, protože nechci zasahovat do jednání RV. V původním programu, pokud se nemýlím, EET nebylo vůbec takto adresováno, takže naopak kvalitativně ve věci tvého argumentu byl učiněn posun..

A dokonce chápu, že když někdo nemá čas být tak nějak průběžně in, tak mu forum jako post stopa "co jsem prošvihl" vyhovuje. Přesto tě prosím, abys nějaký svý 2,99 a podobný mesmysly do debat netahal. Ekono program na stole od...tradá prosinec 2016. Prosinec 2016. A ještě jednou prosinec 2016. Si tam mohl mít zrušení EET sakum prdum včetně vyplacení náhrad. Že bys za 6 měsíců nedokázal naformulovat a prosadit u členů a následně u RV dva řádky? Ale no tak.

Vadí ti formulace v programu? Výbroně máš členský podnět a argumentuj ve prospěch změny této formulace a nedělej z toho zase teátr nevím pro koho Díky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvek:
Vit.Jurasek
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3998
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3386 poděkování
Dostal poděkování: 2963 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 29 kvě 2017, 10:31

Roman.Kucera píše:
Celostátní fórum ukládá republikovému výboru, aby přeformuloval programový bod Finakce tak, aby z něj bylo jasně patrné, že jsme proti EET.
V dlouho probíhající členské anketě clenske-ankety-f637/eet-a-my-t33169.html velká většina zaškrtla volbu "Jsem proti EET"
Jen jediný hlas je "Pro EET ve stávající podobě" a druhá největší skupina je "Pro EET, ale po úpravách"
PojĎme se zaměřit na tuto, zdánlivě oponentní skupinu.
EET je název zcela konkrétní věci od konkrétního autora vyrobené konkrétní firmou bez výběrka. Není to obecný název. Je to Babišova značka, kterou marketingově vytvořil. Pokud dojde k "úpravám EET", jak požaduje oponentní skupina, už to nebude EET. Bude to jiný způsob sledováni tržeb. Takhle to většina veřejnosti chápe. Je krajně nešťastné vyjádření v programu "Jsme pro EET po úpravách", protože tím dáváme najevo, že ta šikana zelinářů, umělců prodávajících svá CD na koncertech a maminek prodávajících ručně dělané šperky je v pořádku.
Já si myslím, že není v pořádku.
Jestli chceme z kočky udělat úpravami psa, už to nebude kočka, ale pes. Pes není "kočka po úpravách". Sečtu li hlasy PROTI a PO ÚPRAVÁCH, je to přes 90 %.

Zarážející je i způsob, jakým k tomu vpašování do programu došlo. Není k tomu žádný zápis, nevíme, který "zástupce členů" hlasoval proti vůli členské základny. Dřív, když byli Piráti ještě demokratická strana, hlasovalo se veřejně na fóru a každý to viděl. Naši funkcionáři byli kontrolovatelní. Nyní si to schválili údajně na mumblu nebo redminu, pokoutně, aby nikdo nenesl zodpovědnost a nikomu nehrozilo odvolání. Za tyto postupné ústupky od vnitřní demokracie, dělané salámovou metodou, si zasloužíme 2.99 %.

Ale třeba se stranu ještě podaří zachránit. Probuďme se a donuťme naše papaláše respektovat vůli členů. Ukažme,jim, že demokracie uvnitř Pirátů ještě nezemřela.
Já to beru aktuálně tak, že se schválil program FINANCE, kde bod EET je schválně ne úplně jasně definován a dodělá se to teď na úkor té členské ankety případně této.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15066
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9611 poděkování
Dostal poděkování: 17323 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Roman.Kucera » 29 kvě 2017, 11:42

Však taky jo. Podnět jsem formuloval zcela přátelsky a nikomu neberu tvůrčí rozlet. Přečtěte si to znova, já vám to sem dám :-)
Celostátní fórum ukládá republikovému výboru, aby přeformuloval programový bod Finakce tak, aby z něj bylo jasně patrné, že jsme proti EET.
Ty "věci okolo" jsou zarážejí. Poprosil bych jednatele RV, aby sem dal seznam RV, kdo jak hlasoval. Členi mají právo vidět a kontrolovat své volené zástupce.
Jestli jsme transparentní, musí to být někde dohledatelné a omlouvám se, že jsem to nenašel. Děkuji :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Wagnerova, Petros.Michailidis, Dalibor.Zahora
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13754
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20643 poděkování

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Martin.Kucera » 29 kvě 2017, 11:55

Roman.Kucera píše:Jestli jsme transparentní, musí to být někde dohledatelné a omlouvám se, že jsem to nenašel.
Bod finance se hlasoval zde:
hlasovani-republikoveho-vyboru-f578/rv- ... 36867.html
hlasovani-republikoveho-vyboru-f578/rv- ... 36899.html
hlasovani-republikoveho-vyboru-f578/rv- ... 36942.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Vojtech.Pikal, Jan.Kochert
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Lukas.Novy » 29 kvě 2017, 13:58

Tedy pro soucasne zneni byli Kopriva, Mansurov, Zmuda, Lipavsky, Lysek, Martinek, Barton a Polakova.
Pro alernativni zneni se shodnym vyznamem: Vlasaty, Tkadlec.
Proti: Nikdo

EDIT: Omlouvam se za zkomoleni jmena.
Naposledy upravil(a) Lukas.Novy dne 29 kvě 2017, 14:49, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Lenka.Wagnerova
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2640
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: Panda všeho druhu
Dal poděkování: 1806 poděkování
Dostal poděkování: 2724 poděkování

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Michal.Ketner » 29 kvě 2017, 14:18

Ivan.Bartos píše:Zcela falešné dilema Roji, převážně v tom závěru.
Kde je to falešné dilema? Ho tam nějak moc explicitne jako soucast argumentace nevidim. :fet:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvek:
Petros.Michailidis
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------

Uživatelský avatar
Tomas.Zmuda
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 256
Registrován: 14 srp 2013, 09:50
Profese: projektový manažer
Bydliště: Jinočany
Dal poděkování: 236 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Revokace bodu o EET

Příspěvek od Tomas.Zmuda » 29 kvě 2017, 14:33

OFFTOPIC[quote="Lukas.Novy"]Tedy pro soucasne zneni byli .. Zmunda...
[/quote]

Je tak těžké opsat správně příjmení? Díky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Zmuda za příspěvky (celkem 4):
Lukas.Novy, Petros.Michailidis, Frantisek.Kopriva, Roman.Semik

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host