Budoucnost EU a Green Deal

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Fanuel
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 35
Registrován: 03 úno 2012, 18:37
Profese: MISTR
Dal poděkování: 31 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Fanuel »

Zdravim....
Budoucnost České republiky závisí na produktivitě vývozu hlavně VVI O4.

Nesmíme zapomenout že Zelený úděl znamená celkovou Transformaci republiky 21
pro zajištění příjmu na rozvoj 21.

Ty naše výdaje a dluhy ukazují že jsme se dostali na dno a další vláda která nastoupí musí respektovat realitu geopoliticke změny
ve vývozu a dovozu strategických surovin k zajištění moderní technologické výroby jako je titan...zinek...cín.. LITHIHUM ...stříbro...zlato atd.

Nestačí jen moderní technologie ale i ochrana životního prostředí jako je vzduch...voda...půda a obnovitelné zdroje jako zdroj úspor průmyslu i domácnosti.
C.O.
AC
Stanek

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31573
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28205 poděkování
Dostal poděkování: 23992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše: 23 lis 2021, 20:51
Petr.Vileta píše: 23 lis 2021, 16:29

Proč by měl být dodavatel monopolní? Bude dodavatelů víc, jako je jich dnes, jen se elektřina pro české zákazníky nebude kupovat na burze v Německu, ale v Dukovanech, Temelínu, na Slapech, Orlíku, Dlouhých stráních, atd. A klidně i na střechách domů a fabrik. Prostě ČEZ-výroba to vykoupí a rozprodá českým distributorům. No a co mu zbude, to může vyvézt za hranice.

Aha, takze chces opustit eu a odpojit se od jejiho trhu. Mno, to je taky moznost.

Proč bych opouštěl EU? :o Já myslel, že společný trh znamená "všichni tady mohou obchodovat bez cla" a nikoliv "všichni tady musí obchodovat". ;)

Dám příklad s jinou komoditou. Fabrika Linet vyrobí nemocniční postele. Fakt dobré postele, v celém světě jdou na odbyt. Je to soukromá fabrika a prodává každému, kdo dobře zaplatí. Nejsou to zbraně, takže prodává třeba i do Íránu nebo Sýrie. Jenže najednou se objeví covid, v českých nemocnicích začnou chybět postele a majitel se rozhodne, že je mu to sice blbé, a možná by vydělal i víc, ale on dá přednost českým nemocnicím a až ty budou mít dost postelí, obnoví dodávky do zahraničí. Co je na tom špatně? :?

Netvrdím, že veškerou elektřinu musí vykupovat ČEZ, to byl jen příklad, aby to nebylo složité. Vykupovat by samozřejmě mohli i další distributoři, ale ERÚ by kontroloval a trestal, kdyby někdo dal přednost vývozu, pokud by byl domácí nedostatek. Ostatně ono se něco trochu podobného chystá. ERÚ by měl nově kontrolovat, zda mají distributoři nakoupenou elektřinu pro nasmlouvané odběry svých zákazníku. OFFTOPICNe jako Bohemia Energy "pozítří mi bude elektřina chybět, tak ji zítra někde narychlo koupím". A na volném trhu by mělo být levnější koupit nějakou tu gigawathodinu z Dukovan, než z Německé burzu. ČEZ je státní firma a předpokládám, že ani stát jim neřekne "Milý ČEZi, prodávej tomu, kdo ti zaplatí nejvíc, i kdybychom v ČR měli na půl dne zhasínat". :D

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4319
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7508 poděkování
Dostal poděkování: 10973 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr.Vileta píše: 23 lis 2021, 22:25

...Vykupovat by samozřejmě mohli i další distributoři, ale ERÚ by kontroloval a trestal, kdyby někdo dal přednost vývozu, pokud by byl domácí nedostatek....

áááá, vida ho, socialistu, už chce trestat podnikatele, že podnikají a prodávají svojí produkci zákazníkům, kteřím jim chtějí zaplatit víc.

A když tu elektrárnu vypnu, protože se mi nevyplatí prodávat Tebou vybraným zákazníkům, necháš mě zatknout, soudruhu? Nebo mi jí rovnou zestátníš?

EDIT: OFFTOPICvýše zmíněné je trolling, bez záměru Petra urazit. Tu radost říkat mu kvůli jeho "levicovým" názorům "socialista" po 8 letech, co ho znám a co na fóru z této pozice trollil všechny zúčastněné, si prostě nemůžu nechat ujít

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
mrdin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 13
Registrován: 04 lis 2021, 16:18
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od mrdin »

Petr.Vileta píše: 23 lis 2021, 22:25
Ondra.kl píše: 23 lis 2021, 20:51
Petr.Vileta píše: 23 lis 2021, 16:29

Proč by měl být dodavatel monopolní? Bude dodavatelů víc, jako je jich dnes, jen se elektřina pro české zákazníky nebude kupovat na burze v Německu, ale v Dukovanech, Temelínu, na Slapech, Orlíku, Dlouhých stráních, atd. A klidně i na střechách domů a fabrik. Prostě ČEZ-výroba to vykoupí a rozprodá českým distributorům. No a co mu zbude, to může vyvézt za hranice.

Aha, takze chces opustit eu a odpojit se od jejiho trhu. Mno, to je taky moznost.

Proč bych opouštěl EU? :o Já myslel, že společný trh znamená "všichni tady mohou obchodovat bez cla" a nikoliv "všichni tady musí obchodovat". ;)

Dám příklad s jinou komoditou. Fabrika Linet vyrobí nemocniční postele. Fakt dobré postele, v celém světě jdou na odbyt. Je to soukromá fabrika a prodává každému, kdo dobře zaplatí. Nejsou to zbraně, takže prodává třeba i do Íránu nebo Sýrie. Jenže najednou se objeví covid, v českých nemocnicích začnou chybět postele a majitel se rozhodne, že je mu to sice blbé, a možná by vydělal i víc, ale on dá přednost českým nemocnicím a až ty budou mít dost postelí, obnoví dodávky do zahraničí. Co je na tom špatně? :?

Netvrdím, že veškerou elektřinu musí vykupovat ČEZ, to byl jen příklad, aby to nebylo složité. Vykupovat by samozřejmě mohli i další distributoři, ale ERÚ by kontroloval a trestal, kdyby někdo dal přednost vývozu, pokud by byl domácí nedostatek. Ostatně ono se něco trochu podobného chystá. ERÚ by měl nově kontrolovat, zda mají distributoři nakoupenou elektřinu pro nasmlouvané odběry svých zákazníku. OFFTOPICNe jako Bohemia Energy "pozítří mi bude elektřina chybět, tak ji zítra někde narychlo koupím". A na volném trhu by mělo být levnější koupit nějakou tu gigawathodinu z Dukovan, než z Německé burzu. ČEZ je státní firma a předpokládám, že ani stát jim neřekne "Milý ČEZi, prodávej tomu, kdo ti zaplatí nejvíc, i kdybychom v ČR měli na půl dne zhasínat". :D

Nechci rýpat, ale myslíte, že má smysl diskutovat s poslancem EP? Řekl bych, že pan Peksa asi nikdy neuzná, že můžete mít pravdu, což ukáže až budoucnost. Pan Peksa v podstatě hájí principy EU, tudíž Vy ho asi nepřesvědčíte o své pravdě, protože by vlastně musel kritizovat svého zaměstnavatele, a to se přece nedělá. GD je jedna velká hloupost, ale jelikož jsme malý a bezvýznamný státeček, tak se vždycky a rádi někomu podřizujeme a jsme servilní, tu Východu, tu Západu. Dneska už nepochybuji, že až ostatní budou skákat z okna (obrazně řečeno), my se přidáme. Přitom je jasné, že Evropa planetu nezachraní, když největšími znečišťovateli jsou USA a Čína.

Tito uživatelé poděkovali autorovi mrdin za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Jiri.Janecka
michalci
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 61
Registrován: 02 bře 2021, 09:41
Profese: Letecký inženýr
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 59 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od michalci »

Mikulas.Peksa píše: 24 lis 2021, 09:14
Petr.Vileta píše: 23 lis 2021, 22:25

...Vykupovat by samozřejmě mohli i další distributoři, ale ERÚ by kontroloval a trestal, kdyby někdo dal přednost vývozu, pokud by byl domácí nedostatek....

áááá, vida ho, socialistu, už chce trestat podnikatele, že podnikají a prodávají svojí produkci zákazníkům, kteřím jim chtějí zaplatit víc.

A když tu elektrárnu vypnu, protože se mi nevyplatí prodávat Tebou vybraným zákazníkům, necháš mě zatknout, soudruhu? Nebo mi jí rovnou zestátníš?

EDIT: OFFTOPICvýše zmíněné je trolling, bez záměru Petra urazit. Tu radost říkat mu kvůli jeho "levicovým" názorům "socialista" po 8 letech, co ho znám a co na fóru z této pozice trollil všechny zúčastněné, si prostě nemůžu nechat ujít

Nebylo to myšlený jinak?? @Petr.Vileta
Nejde přeci používat metodu "cukru a biče".... Hned trestat. To je přeci volný trh...

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31573
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 28205 poděkování
Dostal poděkování: 23992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Petr.Vileta »

michalci píše: 24 lis 2021, 13:51

Nebylo to myšlený jinak?? @Petr.Vileta
Nejde přeci používat metodu "cukru a biče".... Hned trestat. To je přeci volný trh...

Trh bez přívlastků tady propagoval v devadesátých letech Václav Klaus (nejstarší). V praxi to ovšem znamenalo "trhni co můžeš". Klaus neznal či nechtěl znát věci, které na Západě už dlouho fungovaly, jako třeba zákaz inside tradingu, dohled nad kapitálovým trhem, regulaci energetického sektoru a některých strategických surovin, zákony proti praní špinavých peněz.

Současná EU mi připadá, že je tam až moc socialistů, pro které je "převýchova člověka" úplně normální věc a až moc lidí bez technického vzdělání. Takový politolog, lékař či právník ví o elektřině většinou jen to, že je jí v zásuvce dost, když má peníze na zaplacení. Ale jak ji levně vyrábět, to už většinou neví. No a i velmi vzdělaní lidé, natož pak "plebs" často podléhají módním trendům a to nejen v oblékání, ale i v jídle (vegetariáni a vegani), dopravě sebe (jednou motorky, podruhé bicykly, potřetí VHD), nebo ve výrobě energií (jednou fotovoltaika, pak vetrníky, pak přílivové elektrárny), až se nakonec ukáže, že z módy oblékání si odnesou tak maximálně revma (odhalený pas) a z dopravy "hele, ono je to fakt cool, ale z Prahy do Bruselu je to na kole na 4 dny" a z výroby elektřiny "Ta moje FV na střeše mi za 20 let neuspořila ani korunu, protože jsem už polovinu věcí musel vyměnit kvůli poruše". :D

Mě na tom nejvíc vadí to, že změna v energetice se v podstatě nedotkne bohatých, ale krutě dopadne na střední třídu a chudé. A ne, nejsem socialista, to byl Tomáš Tožička ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jiri.Janecka
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
eladar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 78
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 47 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od eladar »

Petr.Vileta píše: 24 lis 2021, 15:47
michalci píše: 24 lis 2021, 13:51

Nebylo to myšlený jinak?? @Petr.Vileta
Nejde přeci používat metodu "cukru a biče".... Hned trestat. To je přeci volný trh...

Trh bez přívlastků tady propagoval v devadesátých letech Václav Klaus (nejstarší). V praxi to ovšem znamenalo "trhni co můžeš". Klaus neznal či nechtěl znát věci, které na Západě už dlouho fungovaly, jako třeba zákaz inside tradingu, dohled nad kapitálovým trhem, regulaci energetického sektoru a některých strategických surovin, zákony proti praní špinavých peněz.

Současná EU mi připadá, že je tam až moc socialistů, pro které je "převýchova člověka" úplně normální věc a až moc lidí bez technického vzdělání. Takový politolog, lékař či právník ví o elektřině většinou jen to, že je jí v zásuvce dost, když má peníze na zaplacení. Ale jak ji levně vyrábět, to už většinou neví. No a i velmi vzdělaní lidé, natož pak "plebs" často podléhají módním trendům a to nejen v oblékání, ale i v jídle (vegetariáni a vegani), dopravě sebe (jednou motorky, podruhé bicykly, potřetí VHD), nebo ve výrobě energií (jednou fotovoltaika, pak vetrníky, pak přílivové elektrárny), až se nakonec ukáže, že z módy oblékání si odnesou tak maximálně revma (odhalený pas) a z dopravy "hele, ono je to fakt cool, ale z Prahy do Bruselu je to na kole na 4 dny" a z výroby elektřiny "Ta moje FV na střeše mi za 20 let neuspořila ani korunu, protože jsem už polovinu věcí musel vyměnit kvůli poruše". :D

Mě na tom nejvíc vadí to, že změna v energetice se v podstatě nedotkne bohatých, ale krutě dopadne na střední třídu a chudé. A ne, nejsem socialista, to byl Tomáš Tožička ;)

Je bych k tomu dodal jednu věc - současný model je nastaven tak, že zvýhodňuje bohaté země na úkor méně rozvinutých. Jinými slovy - výhodné to je pro pár vybraných zemí a ostatní na to doplácí. Mluvím o energiích. To není úplně to, co bych, jako obyvatel ČR, očekával.

A zajímalo by mě, jak voliči ocení působení europoslanců, kteří se bijí za výhody Německa nebo Belgie na úkor voličů, kteří je do Bruselu poslali ...

Tito uživatelé poděkovali autorovi eladar za příspěvek:
Jiri.Janecka
mrdin
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 13
Registrován: 04 lis 2021, 16:18
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od mrdin »

Petr.Vileta píše: 24 lis 2021, 15:47
michalci píše: 24 lis 2021, 13:51

Nebylo to myšlený jinak?? @Petr.Vileta
Nejde přeci používat metodu "cukru a biče".... Hned trestat. To je přeci volný trh...

Trh bez přívlastků tady propagoval v devadesátých letech Václav Klaus (nejstarší). V praxi to ovšem znamenalo "trhni co můžeš". Klaus neznal či nechtěl znát věci, které na Západě už dlouho fungovaly, jako třeba zákaz inside tradingu, dohled nad kapitálovým trhem, regulaci energetického sektoru a některých strategických surovin, zákony proti praní špinavých peněz.

Současná EU mi připadá, že je tam až moc socialistů, pro které je "převýchova člověka" úplně normální věc a až moc lidí bez technického vzdělání. Takový politolog, lékař či právník ví o elektřině většinou jen to, že je jí v zásuvce dost, když má peníze na zaplacení. Ale jak ji levně vyrábět, to už většinou neví. No a i velmi vzdělaní lidé, natož pak "plebs" často podléhají módním trendům a to nejen v oblékání, ale i v jídle (vegetariáni a vegani), dopravě sebe (jednou motorky, podruhé bicykly, potřetí VHD), nebo ve výrobě energií (jednou fotovoltaika, pak vetrníky, pak přílivové elektrárny), až se nakonec ukáže, že z módy oblékání si odnesou tak maximálně revma (odhalený pas) a z dopravy "hele, ono je to fakt cool, ale z Prahy do Bruselu je to na kole na 4 dny" a z výroby elektřiny "Ta moje FV na střeše mi za 20 let neuspořila ani korunu, protože jsem už polovinu věcí musel vyměnit kvůli poruše". :D

Mě na tom nejvíc vadí to, že změna v energetice se v podstatě nedotkne bohatých, ale krutě dopadne na střední třídu a chudé. A ne, nejsem socialista, to byl Tomáš Tožička ;)

To já zase socialista jsem, ale všeho moc škodí a jde to tady od extrému k extrému, žádný zlatý střed, přesně jak píšete. Devadesátky byly divoký, vládl styl "urvi, co můžeš", trh bez přívlastků. Já osobně nemám kapitalismus rád, páč je to krutý, sobecký systém, jehož hlavním motorem je množení peněz. A pokud nebudou pravidla, každý si bude dělat Klondike a co chce. Takže určité regulace jsou potřeba, aby si silnější nemohli se slabšími vytírat zadek.

Nicméně současná EU je druhý extrém, ta se zase snaží řídit a regulovat vše - čím se má jezdit, svítit, jaké vysavače smíme používat, už to příliš zasahuje do života lidí. Stát by měl něco dělat s drahým bydlením, jsem přesvedčený, že strategické věci, jako jsou energie, voda by měly být ve státních rukách. Takže ryzí kapitalismus a lá 90. léta se moc neosvědčil (silnější pes m.dá) a současný bruselský socialismus se spoustě lidí už zajídá. To, sakra, neexistuje něco mezi?

Tito uživatelé poděkovali autorovi mrdin za příspěvek:
Petr.Vileta
michalci
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 61
Registrován: 02 bře 2021, 09:41
Profese: Letecký inženýr
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 59 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od michalci »

Petr.Vileta píše: 24 lis 2021, 15:47
michalci píše: 24 lis 2021, 13:51

Nebylo to myšlený jinak?? @Petr.Vileta
Nejde přeci používat metodu "cukru a biče".... Hned trestat. To je přeci volný trh...

Trh bez přívlastků tady propagoval v devadesátých letech Václav Klaus (nejstarší). V praxi to ovšem znamenalo "trhni co můžeš". Klaus neznal či nechtěl znát věci, které na Západě už dlouho fungovaly, jako třeba zákaz inside tradingu, dohled nad kapitálovým trhem, regulaci energetického sektoru a některých strategických surovin, zákony proti praní špinavých peněz.

Současná EU mi připadá, že je tam až moc socialistů, pro které je "převýchova člověka" úplně normální věc a až moc lidí bez technického vzdělání. Takový politolog, lékař či právník ví o elektřině většinou jen to, že je jí v zásuvce dost, když má peníze na zaplacení. Ale jak ji levně vyrábět, to už většinou neví. No a i velmi vzdělaní lidé, natož pak "plebs" často podléhají módním trendům a to nejen v oblékání, ale i v jídle (vegetariáni a vegani), dopravě sebe (jednou motorky, podruhé bicykly, potřetí VHD), nebo ve výrobě energií (jednou fotovoltaika, pak vetrníky, pak přílivové elektrárny), až se nakonec ukáže, že z módy oblékání si odnesou tak maximálně revma (odhalený pas) a z dopravy "hele, ono je to fakt cool, ale z Prahy do Bruselu je to na kole na 4 dny" a z výroby elektřiny "Ta moje FV na střeše mi za 20 let neuspořila ani korunu, protože jsem už polovinu věcí musel vyměnit kvůli poruše". :D

Mě na tom nejvíc vadí to, že změna v energetice se v podstatě nedotkne bohatých, ale krutě dopadne na střední třídu a chudé. A ne, nejsem socialista, to byl Tomáš Tožička ;)

Já jsem z toho tady vždycky takovej "nešťastnej". Pořád nerozumím tomu, kde se chce v souvislosti s energetikou energie brát, když vše bude na elektřinu při situaci, že řekneme, že jádro není ekologický zdroj (asi potom místo pirátského Fóra budeme používat poštovní holuby, protože nebude nergie na provoz serveru - žertuji, pochopitelně)?

Green Deal jako takový je rozumná věc. Musí se ale toho "chytit" odborníci, kteří řeknou, co je reálně možné a co nikoliv. Ne, aby všichni zastánci "všeho ekologického" řekli, že co je poháněno fosilním palivem, je špatně a musím to vypnout. Pak si sami zapnou mobil a řeší, kde ho nabít. Už ale neřeší, kde se energie vzala.... To je smutné. Chybí osvěta lidí!

Za sebe to beru jako velkou příležitost,

Tito uživatelé poděkovali autorovi michalci za příspěvek:
Petr.Vileta
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1808
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 513 poděkování
Dostal poděkování: 2435 poděkování

Re: Budoucnost EU a Green Deal

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Jiri.Janecka píše: 15 lis 2021, 23:25
guth píše: 15 lis 2021, 23:16

ad 2. protože žijeme v právním státě a s Tvými penězi důvodně (na základě zákona) počítají provozovatelé i stát.

Třeba náš nový kamarád Věslav Michalík.

Mně by opravdu zajímalo, nač máme ty naše skvělé analytiky. Na pana Michalíka není potřeba ani nějakých "papers", všechno je v otevřených zdrojích. Mimochodem, všimněte si data mé poznámky. Je potřeba nějakých analýz na to abych věděl, že miliardářem se nikdo nestane jen tak?

Vrátil jsem to sem kvůli europoslanci Peksovi. Samozřejmě, že vůbec nemá smysl s ním diskutovat.

Já začnu na GD věřit tehdy, až MP zafinancuje ze svého (resp. z našeho) každý rok tři malé větrné elektrárny pro vylosované zájemce. Podle mého názoru na to má aniž by to zvlášť zasáhlo jeho životní úroveň. Nebo se raději zasadí za dotace na elektrická autíčka pro ty, kteří je vůbec nepotřebují? Myslím ty dotace.
Je mi líto, že musím být osobní, ale ono to je osobní. Prostě u bohatých lidí nevidím žádnou skutečnou paniku, že se náš svět "uvaří". Jediné co vidím je jak na tom vydělat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, michalci, eladar
Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“