Piráti a energetika

Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27959 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Petr.Vileta »

mindi píše: 13 říj 2021, 20:44

Jako vážný důvod beru pouze ten laminát z lopatek, to je skutečně problém.

A co řeknete na tohle? A opravdu nevím, jestli chceme mít na našich horách ty zástupy Obrů Kolodějů. ;)

https://oenergetice.cz/elektrina/nemeck ... istuje-bwe

https://www.novinky.cz/veda-skoly/clane ... atu-153472
https://oenergetice.cz/vetrne-elektrarn ... st-teploty

https://magazin.aktualne.cz/vetrne-elek ... le:615202/
https://www.ceson.org/document/VtE_metodpokyn_fin.pdf

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
ladislavjirka
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
vojtechstraka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 11 říj 2021, 20:25
Dal poděkování: 6 poděkování
Dostal poděkování: 18 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od vojtechstraka »

ladislavjirka píše: 11 říj 2021, 12:56

...Sobestacnost je v dnesni dobe v EU nesmysl. Neda se ji dosahnout. Jsme propojeni do evropske site a elektrina je obchodovana komodita tzn. my muzeme elektriny vyrabet pro sebe dost, ale stejne nam ji nemci vykoupi a tim zdrazi.
...
Jinak zopakuji, to, co tady asi uz vsichni vidi a vedi. Obecne tlaky (tahy) v energetice jsou:

  1. Ustup od velkych centralnich bloku smerem k mensim decentralizovanym jednotkam. Hlavni uvahou je, ze energie se ma spotrebovat nejblize vyrobe a pres linky maji jit jenom vykyvy.... chytre rizene budovy, solary na strese atd.

  2. Odklon on tradicni vyroby smerem k dlouhodobe udrzitelne vyrobe pokud mozno, co nejvice ekologicke.

  3. Hledani vyssi efektivity jak na strane vyroby, tak spotreby. U vyroby me napriklad zarazi, kolik je na svete plynovych turbin, ktere vypousti teplo ve spalinach panu bohu do oken. Energie bylo dost a nikdo to neresil, takze pres sto let znamy paroplynovy cyklus se zavadi az v poslednich 10-20 letech. Temelin vyrabi energii pres 20 let, ale teplo do budejovic se zavedlo az ted. Na strane spotreby LED zarovky atd.

  4. Dotace pokrivuji energetiku. Do vystavby mensich elektraren se pousti firmy, ktere tomu nerozumi jenom proto, ze ziskaji 40% dotaci za vystavbu. Je vzdy videt, ze to potrebuji jen spustit, ale jestli jim "vyrobek" vydrzi deset let uz je nezajima. Diky tomu se objevuji ruzne zhovadilosti, ktere by bez dotace neprezily ani den.

  5. K premene dojde at uz se nam to libi nebo ne. Je otazkou lidi v CR, jestli se chteji zmeny chytit a vyuzit ji jako potencial k rustu.

Dovolím si reagovat:

Soběstačnost rozhodně ani v rámci EU nesmysl není a dosáhnout se jí dá. V případě elektřiny totiž platí značné odloučení fyzikální podstaty od té finančně-obchodní. Když uvedu analogii s plynem - tak pokud si Net4Gas objedná xx m3 plynu z ruska, tak Gazprom ho na Jamalu natlačí do trubek a na hranicích s ČR ten plyn přiteče, a je to pořád nějaký plyn z Ruska. V případě propojené přenosové soustavy v EU se výkon vždy spotřebovává směrem od zdroje, a díky mnohem většímu propojení a mnoha jiným zdrojům platí - že když si v ČR na burze koupíte energii z větrných farem v německu, tak s největší pravděpodobností fyzicky spotřebujete jadernou nebo uhelnou od ČEZu, protože je naprosto minimální šance, že se k nám nějaký výkon od Baltu někudy skutečně dostane. Ale to vůbec nevadí, protože do sítě dodán byl a ze sítě odebrán také.
Z hlediska bezpečnosti státu je dle mého soudu žádoucí, aby se minimalizovala závislost na dovozu elektřiny ve smyslu chybějícího výkonu ku spotřebě - ať už z důvodu politických, nebo technických. Jak jsem zde již psal: Když nám Rusko zavře plyn, tak se okamžitě nic neděje, ale kdyby nám cizí stát vypnul dodávky elektřiny, tak se okamžitě ponoříme do tmy. Technicky se v případě závislosti na dovozu výkonu stáváme článkem v rovnici dovozce=vývozce. V případě, že začne být celkový nedostatek výroby, jsme pak odkázání čistě na milost a nemilost těch, kteří budou prodávat, za jakoukoliv cenu. Je dle mého soudu žádoucí být na straně těch, kteří mají co prodávat, neboť to vždy dává možnost volby, co chceme dělat. (fyzicky nám tu elektřinu ani zdroje nikdo ze zahraničí ukrást nemůže).
Celkem pěkný příklad, jak může (ne)fungovat závislost na dovozu elektřiny je stát Kalifornie.

Ad body 1 až 3. Tyto obecné vize čtu na internetu již od doby, kdy jsem před xx lety dokončil studium elektroenergetiky na ČVUT FEL. Za těch 15 let se toho změnila pramálo. Inteligentní sítě stále nejsou, Inteligentní rozvodné soustavy taky nejsou. Decentralizace také není. Nikdo zatím neví, jak to konkrétně udělat, a zároveň tím celou soustavu nerozložit. Není konkrétní představa, jak ten přechod ukotvit legislativně.

Zatím se v praxi vždy ukázalo, že bez stabilních tvrdých zdrojů to nejde. Ten přechod na plné OZE bude velmi dlouhý a náročný proces, a nejsem si jistý, že bude v tržním prostředí bez určitého šoku a snížení životní úrovně mnoha obyvatel vůbec možný. Navíc se stále mění i vstupní podmínky. Nově třeba všem energetikům dělají vrásky elektroauta a způsoby, jak je v masovém měřítku nabíjet. Je snadné si namodelovat, co se stane, když v malém městě xx tisíc lidí přijede mezi 17-1800 domů a zapojí auto do nabíječky.

Ad bod 5: Německo se patrně vydá cestou vodíku, nebo minimálně to bude zkoušet. Elektřinou z OZE (vítr/slunce) přes elektrolýzu udělat h2/o2. Je to hezké a musí to být decentrální, protože vodík nejde (a patrně ještě dlouho nepůjde) přepravovat v potrubí. Zajímavé jsou technologie jeho uskladnění - např Metal Hydrogen a podobně. Investují do toho hodně a ČR jako obvykle v lepším případě jako divák jen zíra, co se děje.

Zakončím také již x krát opakovaným faktem: opravdu levnou energii z OZE mít nikdy nebudeme. Nemáme ani větrné moře, ani rozpálené Saharské písky. Na to je nutné při snění o budoucnosti nikdy nezapomenout.

Tito uživatelé poděkovali autorovi vojtechstraka za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, ladislavjirka, Nikezeus, qnx, Jana.Hladova
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27959 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Petr.Vileta »

Co na to říká doktor fyziky @Mikulas.Peksa? Já jsem jen blbej elektro-průmyslovák. :D

Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1908
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1834 poděkování
Dostal poděkování: 1689 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Máme tu kolaps Bohemia Energy a Kolibřík, tedy i Skautské energie. Co na to Jaroslav Míl, pokud mě paměť neklame, Babišem vyhozený z křesla? V podstatě i Babiš může za to, že nás ta energo-krize tak láme:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/mosk ... aze-177882

Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvek:
rivan
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
puzzler
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 40
Registrován: 09 led 2018, 13:46
Profese: IT analytik
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 120 poděkování
Dostal poděkování: 70 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od puzzler »

Mobilní jaderné mikroreaktory Radiant nahradí dieselové generátory
https://www.osel.cz/11982-mobilni-jader ... atory.html
Kalifornská společnost Radiant pracuje na kompaktních jaderných reaktorech o výkonu 1 MW, které se vejdou do přepravního kontejneru a budou chlazené heliem. Takové reaktory by se mohly stát relativně levnou a praktickou náhradou celé armády dieselových generátorů, ať už při akcích pod širým nebem, při katastrofách anebo na vojenských základnách.

Tito uživatelé poděkovali autorovi puzzler za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, michalci
Nikezeus
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 594
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 121 poděkování
Dostal poděkování: 505 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Nikezeus »

Jako SMR reaktory jsou klasifikovany atomovou agenturou zdroje do 300 Mw.
https://oenergetice.cz/jaderne-elektrar ... s-ve-svete

T.j. reaktory na ponorkach, letadlovych lodi.

Mozna je problem ekonomicka navratnost projektu, treba jaderne ponorky jsou s nami 60-70 let, technicky by asi nebyl problem takovy reaktor umistit do budovy na pevnine, jenom to asi oproti velkemu reaktoru dava pri prepoctu na jednotku vykonu jeste mensi ekonomicky smysl.

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 627
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1576 poděkování
Dostal poděkování: 1875 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Nikezeus píše: 19 říj 2021, 13:16

Jako SMR reaktory jsou klasifikovany atomovou agenturou zdroje do 300 Mw.
https://oenergetice.cz/jaderne-elektrar ... s-ve-svete

T.j. reaktory na ponorkach, letadlovych lodi.

Mozna je problem ekonomicka navratnost projektu, treba jaderne ponorky jsou s nami 60-70 let, technicky by asi nebyl problem takovy reaktor umistit do budovy na pevnine, jenom to asi oproti velkemu reaktoru dava pri prepoctu na jednotku vykonu jeste mensi ekonomicky smysl.

Tam su hlavne problem bezpecnostne predpisy/poziadavky, ktore su podobne pri malych aj velkych vykonoch. Ekonomicky potom vychadza lepsie (ked uz sa s tym clovek trapi) brat co najvyssi vykon.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3952
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2782 poděkování
Dostal poděkování: 6482 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od Michael.Polak »

Ivor.Kollar píše: 19 říj 2021, 14:57
Nikezeus píše: 19 říj 2021, 13:16

Jako SMR reaktory jsou klasifikovany atomovou agenturou zdroje do 300 Mw.
https://oenergetice.cz/jaderne-elektrar ... s-ve-svete

T.j. reaktory na ponorkach, letadlovych lodi.

Mozna je problem ekonomicka navratnost projektu, treba jaderne ponorky jsou s nami 60-70 let, technicky by asi nebyl problem takovy reaktor umistit do budovy na pevnine, jenom to asi oproti velkemu reaktoru dava pri prepoctu na jednotku vykonu jeste mensi ekonomicky smysl.

Tam su hlavne problem bezpecnostne predpisy/poziadavky, ktore su podobne pri malych aj velkych vykonoch. Ekonomicky potom vychadza lepsie (ked uz sa s tym clovek trapi) brat co najvyssi vykon.

No jo, předpisy jsou jedna věc, ale reálná fyzikální bezpečnost jde do kytek v řádu stovek MW. Pasivní uchlazení nouzově odstaveného reaktoru, obsahujícího současně už dostatečně velký podíl trvale, neříditelně hřejícího vyhořelého paliva vlastně od určitého tepelného výkonu přestává být možné.

Z hlediska řízení sítě se samostatné bloky v řády stovek MW taky jeví nejvýhodněji. Problémem je tady akorát diktát úspor z rozsahu, protože prostě účetně vychází víc vždycky jako víc....

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Marek.Krejpsky
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
paveltucek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 101
Registrován: 11 říj 2020, 10:25
Profese: markeťák
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 37 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od paveltucek »

U JE nejde jen o nezanedbatelná rizika provozu
(jak je kvalifikovaně vidí Japonci https://uloz.to/hledej?q=Fukushima%2050 ... mplete=std )
a náklady na výstavbu, ale take o náklady na uložení vyhořelého paliva a likvidaci celé JE po konci životnosti.
Odhad nákladů na likvidaci JE Yankee Rowe (Massachusetts) vzrostl ze 30 na 68 milionů USD. V roce 1989 zvýšila společnost cenu elektřiny podruhé, protože nový odhad již uváděl částku 98,4 milionu USD. V roce 1992, kdy se YAEC rozhodla tuto elektrárnu definitivně zavřít, již rozpočet na její likvidaci představoval 247 milionů USD. A o dva roky později, v roce 1994, tento rozpočet přesáhl hranici 370 milionů - tedy desetinásobek toho, co stála výstavba elektrárny.
Zdroj: http://zpravodajstvi.ecn.cz/ENV/Temelin/TRIMYTY.HTM

Tito uživatelé poděkovali autorovi paveltucek za příspěvek:
j.v.litrfree
rivan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 106
Registrován: 21 úno 2021, 13:45
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 19 poděkování

Re: Piráti a energetika

Příspěvek od rivan »

Vaclav.Vislous píše: 21 črc 2021, 08:31

Pokud někdo takto zarámuje celou debatu hned v první větě, tak nelze o nějakém objektivní reportování ani mluvit.

Pokud někdo místo argumentů žvaní o rámování, a zároveň se pseudopokouší o hodnocení co je objektivní debata, je to směšné a trapné.

Odpovědět

Zpět na „Energetika“