Všeobecný základní přijem

Moderátor: Resortni tym Socialni

Pravidla fóra
Shrnutí argumentů pro jednotlivá témata uvádějte, prosím, na wiki:
Rozcestník k tvorbě bodu Sociální systém.
Odpovědět

Měl by být nepodmíněný základní příjem diskutován jako komponenta Pirátského programu?

Ano
529
76%
Ne
135
19%
Nevím
34
5%
 
Celkem hlasujících: 234 - Celkem hlasů: 698

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 444
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 539 poděkování
Dostal poděkování: 636 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Milus.Kotisova » 21 pro 2019, 16:13

marvon píše:
30 lis 2019, 09:04
Tak on celý článek je tak trošku bramboračkou. Nepodmíněný základní příjem je nepodmíněný proto, že je nepodmíněny. Podmínka zaměstnání již nějakou podmínku vnáší a tudíž pak příjem nepodmíněný nebude. Nelze se zbavit dojmu, že autoři toho blábolu účelově šermují s termíny. Čistě proto, aby jim účelově vyšla čísla hovořící o nákladech na nepodmíněný příjem nikoliv tak katastrofická.

Přitom skutečně nepodmíněný základní příjem lze vypočítat poměrně snadno a bez sáhodlouhých textů. Dosaďte si do jednoduchého vzorce:
náklady = deklarovaná částka krát (ekonomicky aktivní + důchodci) krát 12
Není důvod to jakkoliv komplikovat.
Díky za Vaše připomínky. Určitě u Příbramského návrhu stojí za to propočítat, jaký dopad by mělo snížení sociálního pojištění na další generace. Jednoznačně. A našly by se i další otázky. Podnětný může být konec konců i návrh, s nímž nesouhlasíme :-). Pomůže nám vyloučit například cestu, kterou se nechceme ubírat.

Ráda bych ale vysvětlila jednu věc. "Monetární gramotnost" se týká trochu jiného tématu: co jsou peníze a jak vznikají (emise peněz). Nikoli finanční gramotnosti, tzn. schopnosti spočítat si, na co máme a nemáme.

NZP
Druhé vysvětlení: jsme teprve ve fází otevřené diskuze (bez strážců brány) a sběru různých podkladů, přístupů a dat. Tedy zatím nehodnotíme a nevynášíme kategorické a finální soudy ani o jednom ani o jiném návrhu, nanejvýš si poznamenáváme silné, slabé stránky, rizika apod. Napadají nás u toho nové klíčové otázky, tím, že se jde do většího detailu.

Jistě, Příbramského návrh je nepochybně pouze variantou pokusu, jak se k základnímu nepodmíněnému příjmu přiblížit - a mít nějakou konkrétnější představu.
V návrhu se nemluví nikde o "snižování" důchodů, ale navyšování :-).

U diskuze s otevřeným koncem nikdo nemůže vědět dopředu, k čemu povede - a co při tom objevíme nového. Možná ty problémy, na které vlastně myšlenka NZP reaguje, dokážeme vyřešit i jinak, to je možné. Ale to není důvod vylučovat toto témat z politické debaty.

Existují nejrůznější dílčí podoby zavedení NZP nebo něčeho, co by se úspěšně utkalo s problémy, které má řešit:
- negativní daň (pokusy v USA a Kanadě 1968-1980)
- implementace jen u některých skupin (důchodci, děti,...)
- časově omezený
- s určitými minimálními podmínkami (sloužícími hlavně k omezení rozsahu experimentálních projektů, v 1. fázi pro sběr kontrolních dat) - což je pragmatický důvod, jak provést praktický pilotní projekt s omezením případných velkých nechtěných následků - je to samozřejmě cesta do neznáma

Jako příklad "varianty na NZP" bych uvedla tento návrh k zamyšlení:
Vyplácet doživotní příjem - přilepšující ke stávajícímu !!! -- tomu (či týmu řešitelů, vědců, vynálezců, zlepšovatelů, nadšenců), kdo pomůže vyřešit či radikálně zmenšit -- zmenšením se myslím výrazná přeformulace původního problému a jeho radikální umenšení se změnou závažnosti vůči ostatním -- některý z pečlivě vydefinovaných 100 palčivých dlouhodobých problémů, které trápí českou společnost. Tedy jakoby za odměnu. Podobně jako třeba vítězové Olympijských her tehdy v Řecku dostávali doživotní sociální zajištění (stravu) do konce života.

Jednak tento návrh předpokládá velmi důležitou širokou celospolečenskou debatu (učitelů, akademiků, podnikatelů, široké veřejnosti i politiků) o tom, jaké jsou ty hlavní dlouhodobé problémy. Což samo o sobě nabízí určité hodnotové zacílení pro dlouhodobé snahy, které ale stojí za tu energii. Návrh by působil proti defragmentaci společnosti, rozpadání společného horizontu. A byla by to současně nejen symbolická podpora vzdělávání a vědy v tom nejlepším slova smyslu - přímo ve veřejném prostoru.

Navazující otázky výzkumu PPU k tématu NZP:

1. Kontinuální rešerše: Dolňování přehledu variant uplatnění NZP (skupiny, výše, ne/podmíněnost) + Sledovat nové návrhy a varianty k NZP: např. pokračování experimentu v Namibii (Dlouhodobá strategie sociálního rozvoje)
2. Určit, do kterých oblastí programu zasahuje případně téma NZP (synergický efekt).
3. Okódovat program ( Programová matice) – tj. (jednotlivé myšlenky dlouhodobého i volebního programu a vizí, pokud byly zveřejněny)
4. Vytvořit Matici možností (pro strukturované ukládání námětů).
5. Doplnit tabulku Příbramského o aktuální data k porovnání (co se změnilo)
6. Zformulovat doplňující otázky pro Příbramského (zdravotní pojištění 9 %, sociální pojištění, co středoškoláci nad 18 let, ale ještě ne VŠ?...)
7. Propočítat dopad změny sociálního pojištění na budoucí důchodce.
8. Milton Friedman > autoratitavní závěry 5 experimentů v USA a Kanadě v letech 1968 -1980 (negativní daň)
9. Existují komplexnější výzkumné závěry o psychologickém dopadu na člověka...? (rešerše dalších studií) Lze použít blízké studie, ale ne o NZP?
10. Existují nějaké studie, které zkoumají, jak by vyplácený NZP ovlivnil inflaci v korelaci se způsobem a výší vypláceného NZP?
11. (inflace) Existují nějaké komparativní časosběrné výzkumy, jak se měnil spotřební koš v uplynulých 30 nebo 20 letech v různých zemích? A kdy vznikl „spotřební koš jako takový“?
12. Získat závěrečné hodnocení finského experimentu – data za rok 2018 budou až v roce 2020.
13. Sledovat nové návrhy a varianty k NZP: např. pokračování experimentu v Namibii (Dlouhodobá strategie sociálního rozvoje)
14. Jaké legislativní úpravy by bylo třeba učinit? Jak pracné, rozsáhlé a četné by byly?

Z nové literatury ke studiu:
  • K. P. Widerquist, A Failure to Communicate: What (If Anything) Can we Learn from the Negative Income Tax Experiments
  • Jitka Špeciánová, Unconditional Basic Income in the Czech Republic: What Type of Taxes Could Fund It? A Theoretical Tax Analysis
  • Wee Chung Gan, How Much Does Basic Income Cost? Modelling Basic Income as Universal Life Annuity
  • M. Gibson, Wendy Hearty, Peter Craig, Potential effects of universal basic income: a scoping review of evidence on impacts and study characteristics
  • David J. Price, Jae Song, The Long-Term Effects of Cash Assistance (indické pilotní projekty)
  • K. P. Widerquist, The Basic Income Grant as Social Safety Net for Namibia: Experience and lessons from around the world
  • Hugh L MacIntyre, The Practical Challenges of Creating a Guaranteed Annual Income in Canada
Pěkné svátky
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Ales.Jakl
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1105
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 445 poděkování
Dostal poděkování: 585 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od klivan » 28 pro 2019, 19:27

Všeobecný základní příjem má dlouhou historii, málem se ho podařilo zavést v USA před 200 lety Thomasem Painem 1797.
Má však několik závažných nevýhod.
Slovy Voltaira práce od nás odvrací tři velká zla. Nudu, neřesti a nouzi.“
(Voltaire, Candide, str. 226)
Bezpracný příjem vede k zahálce a neřesti, proto by byla vhodnější záporná neboli záporná daň.
V Austrálii prosazuje negativní daň Pirátská strana.
Zdroj 1) https://cs.wikipedia.org/wiki/Negativn% ... 9%C3%ADjmu
2) https://en.wikipedia.org/wiki/Agrarian_Justice
3) Druhý věk strojů: Práce, pokrok a prosperita v éře špičkových technologií
Od autorů: Erik Brynjolfsson, Andrew McAfee s
4) https://interaktivni.rozhlas.cz/zakladni-prijem/
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 444
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 539 poděkování
Dostal poděkování: 636 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Milus.Kotisova » 29 pro 2019, 17:47

klivan píše:
28 pro 2019, 19:27
Bezpracný příjem vede k zahálce a neřesti, proto ....
Dosavadní experimenty, o nichž vím, toto tvrzení nedokazují. Pokud o nějakém konkrétním víte, díky za odkaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvek:
Vit.Jurasek
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Uživatelský avatar
Vit.Jurasek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 905
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5773 poděkování
Dostal poděkování: 1693 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Vit.Jurasek » 30 pro 2019, 09:37

klivan píše:
28 pro 2019, 19:27
Má však několik závažných nevýhod.
Slovy Voltaira práce od nás odvrací tři velká zla. Nudu, neřesti a nouzi.“
(Voltaire, Candide, str. 226)
To je naprosto pravda, ale "práce" se zdaleka nerovná "peníze vydělávající zaměstnání zaznamenatelné na daňové přiznání". Spíš než zaměstnání bych tipoval, že zásadní faktor bude sociální situace - to jak se na tebe kamarádi a rodina koukají, když jim řekneš, že jsi rok žil z dávek a koukal na netflix - jestli to bude "wow, to sis dobře zařídil" nebo s opovržením "takhle hnít bych nemohl, a ještě za cizí prachy"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vit.Jurasek za příspěvek:
Milus.Kotisova

marvon
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 41
Registrován: 30 črc 2019, 08:56
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od marvon » 30 pro 2019, 09:40

Milus.Kotisova píše:
29 pro 2019, 17:47
Dosavadní experimenty, o nichž vím, toto tvrzení nedokazují. Pokud o nějakém konkrétním víte, díky za odkaz.
Dosavadní experimenty byly prováděny jen na velmi malých vzorcích, ze kterých není možné hodnotit celospolečenské dopady na úrovni celých států.

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1105
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 445 poděkování
Dostal poděkování: 585 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od klivan » 30 pro 2019, 20:26

marvon píše:
30 pro 2019, 09:40
Milus.Kotisova píše:
29 pro 2019, 17:47
Dosavadní experimenty, o nichž vím, toto tvrzení nedokazují. Pokud o nějakém konkrétním víte, díky za odkaz.
Dosavadní experimenty byly prováděny jen na velmi malých vzorcích, ze kterých není možné hodnotit celospolečenské dopady na úrovni celých států.
Jedná se o citát Voltaira,
„Obdělávám je s dětmi a práce od nás odvrací tři velká zla. Nudu, neřesti a nouzi.“

(Voltaire, Candide, str. 226)
Jinak garantovaný příjem není nic nového a já ho nekritizují, jen bych byl spíše pro negativní daň.

Byl to mimo jiné liberální ekonom Milton Friedman, kdo navrhoval opatření s názvem negativní daň. To spočívá v tom, že kdo nedosahuje určité úrovně příjmů, automaticky se mu "dorovnávají" z veřejných rozpočtů až do předem stanovené výše. Přínosem má být mimo jiné zpřehlednění byrokracie a vyplácení nejrůznějších dávek.

Více na https://www.e15.cz/rozhovory/christian- ... ly-1345177

V USA funguje Earned income tax credit (EITC), což ale není plnohodnotná negativní daň.
https://www.nber.org/papers/w23001


zdroj...Druhý věk strojů
kniha od: Erik Brynjolfsson, Andrew McAfee, kde garantovaný nepodmíněný příjem rozebírá asi na 20 strankách, s bohatými odkazy. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi klivan za příspěvky (celkem 2):
Milus.Kotisova, Nikezeus
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 444
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 539 poděkování
Dostal poděkování: 636 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Milus.Kotisova » 02 led 2020, 19:32

marvon píše:
30 pro 2019, 09:40
Dosavadní experimenty byly prováděny jen na velmi malých vzorcích, ze kterých není možné hodnotit celospolečenské dopady na úrovni celých států.
Souhlas, že jde zatím o malé vzorky (ze kterých rozhodně nevyplývá to, co tvrdíte), ale vy něco tvrdíte na základě čeho? Díky za odkazy.
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 444
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 539 poděkování
Dostal poděkování: 636 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Milus.Kotisova » 03 led 2020, 21:32

Esejistická soutěž o NZP v angličtině (uzávěrka 12.2. 2020)

UBI 2019-20 Essay Prize

Win: €1000
The UBIEXP research group and the journal Ethics, Politics & Society (EPS), from the Centre for Ethics, Politics and Society, together with the Portuguese Basic Income association, invite submissions for the international essay prize competition on the following topic:

"What (if Anything) Can Justify Basic Income Experiments?"

The journal EPS welcomes essays of 7,000 words or fewer addressing this topic.
The essays must be written in English.
All submissions should be headed “Unconditional Basic Income Prize Essay Competition” (with the author's name and address given in the e-mail, but NOT in the essay itself).
Submissions are blind reviewed.

Contributions may be sent as email attachments in word format to: roberto.merrill@ilch.uminho.pt
The winner of the best essay will receive €1000 and the essay will be published in the journal EPS.

Submission deadline: 15 February 2020
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 444
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 539 poděkování
Dostal poděkování: 636 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Milus.Kotisova » 14 led 2020, 10:55

Dotaz na @Jan.Lipavsky a @Olga.Richterova.

Jelikož jste během zodpovídání dotazů před volbou místopředsedy strany poměrně kategoricky pronesli, tak jak jsem tomu rozuměla, že dosavadní výsledky (??) mluví proti zavedení nepodmíněného základnímu příjmu, prosím o uvedení do tohoto vlákna, z jakých zdrojů konkrétně čerpáte?
(jen prosím ne žádné novinové články, ale odborné statě)

Díky moc :-).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvek:
Vit.Jurasek
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 246
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 48 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Všeobecný základní přijem

Příspěvek od Nikezeus » 14 led 2020, 16:00

O jake castce se pro predstavu zhruba bavime?

Negativni dan by vysla rozpocet levneji - s rustem prijmu klesa postupne az k nule, je tam hlavne zakomponovana motivace k praci, tj. zasluhovost a linearnost socialni kompenzaci(vyse zaporne dane), ne jako dnes,kdy vas myslim vykopnou ze socialniho systemu, protoze jste prekrocil v prijmu nejakou jasne danou castku.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Negativn% ... 9%C3%ADjmu

Odpovědět

Zpět na „Sociální systém“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti