CF 19/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Hana.Hajnova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 377
Registrován: 16 led 2013, 14:38
Profese: projektová manažerka
Bydliště: Telč
Dal poděkování: 501 poděkování
Dostal poděkování: 458 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Hana.Hajnova » 29 srp 2018, 20:44

Také by mě zajímal názor dalších vedoucích odborů. Díky Janě, která myslím, velmi dobře vystihla atmosféru celého tohoto jednání a je to podle mě člověk - profesionál, kterého se to bude primárně týkat, proto bychom její obavy neměli brát na lehkou váhu.

Opravdu potřebujeme "kancléře"? Nedokážeme najít variantu koordinace za stávajícího (personálního) stavu? Např. sloučením FO a AO a nalezením šéfa tohoto odboru, jehož hlavní kvalitou by měla být schopnost spolupráce a koordinace práce s ostatními odbory...

Upřímně toto řešení dobře funguje ve firemním prostředí, když se třeba startup stane úspěšným, nabírá lidi, rozšiřuje tým a začne drhnout operativa, je třeba najít a zaměstnat dobrého provozáka. Ale firma je postavená na jiném druhu autority a loajality, než politická strana a proto si myslím, že tohle pro Piráty není správná cesta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Hajnova za příspěvky (celkem 7):
Petr.Vileta, Mario.Pospisil, Maria.Vasickova, Ales.Jakl, Dominika.Michailidu, Dan.Lestina, Ivan.Mikolas
zastupitelka města Telč - https://www.spolecneprotelc.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27008
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21939 poděkování
Dostal poděkování: 18864 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 srp 2018, 21:20

Vojto, otázka a úkrok stranou. Proč existuje ministerstvo financí? Je to blbá úředničina, nezajímavá, spoustu toho mohou dělat automaty. :) Zajímavé je, že kromě Vnitra je to nejmocnější ministerstvo. Pomocí peněz totiž můžeš podporovat nebo blokovat téměř všechno, dokonce i v Pirátské straně. "Jo tenhle rejpal? Tomu to proplatíme až za týden, pak mu ještě napočteme penále od dodavatele jako jím zaviněnou škodu a on se uklidní. A když nám to neprojde, tak se holt jakoby omluvíme." Kdybych už podobné věci v životě stokrát nezažil, nebudu do (říšského) kancléře rýpat.

Mimochodem, kdo mu bude schvalovat základní a variabilní složky odměn? RP? Aniž bych (zatím) někoho podezíral, to pak strana bude přímo řízena 5 lidmi + kancléřem? Jsem si myslel, že tenhle způsob je nám na hony vzdálen.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
Mario.Pospisil, Dalibor.Zahora, Ales.Jakl, Rostislav.Reha, Ondrej.Moravcik
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mario.Pospisil
Místní předsednictvo
Příspěvky: 149
Registrován: 22 dub 2017, 11:32
Profese: důchodce
Bydliště: Olší 10, 588 56 Telč
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 134 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Mario.Pospisil » 29 srp 2018, 21:24

Toto je důkaz, že myslet něco dobře ještě neznamená myslet dobře. A bojím se, že je to krok směrem "O nás bez nás". Styl "vedení rozhodlo" se mi nezamlouvá. Chápu důvody a snahu, nechápu formu. A zkrácené řízení je krokem špatným směrem, zvlášť u takto zásadní věci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mario.Pospisil za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Hana.Hajnova
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. (Žalm 23.)

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2361
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1723 poděkování
Dostal poděkování: 1569 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Maria.Vasickova » 29 srp 2018, 21:55

Vojtech.Pikal píše:
29 srp 2018, 20:39
Nejdřív reakce kterou se pokusím věc zakotvit v realitě.
Ales.Jakl píše:
29 srp 2018, 16:51
Rozumím potřebě odbřemenit RP, FO a AO (dobrovolníky) od byrokracie, kterou může dělat placený aparát. Souhlasím s:
Člen předsednictva má mnohem větší přidanou hodnotu pro stranu v politických jednáních, mediálním vystupování a motivaci členské základny

Nerozumím tomu, proč je nutné FO (s vedoucím, voleným CF) úplně rušit.

Protože to dlouhodobě nikdo dělat nechce, ani za peníze. Nejedná se o politickou funkci, která by měla politickou zodpovědnost dovnitř strany, za program a jeho praktikování, nebo držela nějakou protiváhu (srovnej AO - seznamy členů, předsedání CF, MO - prezentace programu, ZO - komunikace s mezinárodním hnutím, ...)
Na FO by mohla zůstat participace při sestavování rozpočtů,
Myslíš vysvětlování, opakovené vykládání a předžvýkávání předpisů krajům a republikovému výboru (dělám já), příprava tabulek pro návrhy (dělával Jakub) a jinou nutnou úředničinu?
kontrola plnění rozpočtů,
se vůbec neděje, bude dělat stroj
dohlížení na toky peněz ve straně
se vůbec neděje
a administrace participativního rozpočtování.
dělá AO (Tobias/Já). A je to nepolitická úředničina, kterou může dělat libovolný dobrovolník, popravdě tam silně chybí lidská síla a polovina kontrol se neprovádí správně. Nehlaste se všichni.
Doteď jsme mohli za hrubé chyby ve financích interpelovat nebo odvolat vedoucího FO a odteď budeme muset odvolávat celé RP?
A vedoucí se na to mohl vysrat, protože proč by ne, protože to není o tom někoho interpelovat, ale ty chyby najít, zjistit kde se vzali a případně opravit.

Co se týče poznámky, že snad nebude transparentní výběrové řízení, jste co, nečetli PraH a PPÚ, které samozřejmě platí na každou placenou pozici ve straně [kde výběrové řízení nenahrazuje volba], ať už je zakotvena v předpisech, či nikoliv.

Já tuhle změnu podporuju, i když jsem ji nevymyslel a nijak se mě nedotkne co do funkce.
Odbřemenit předsednictvo a odbory od nepolitických činnosti administrativního charakteru je zcela na místě. Řešení kancléřem je vhodné, je to lepší název než tajemník/sekretářka. Jedná se o sólo-manageskou pozici. Sdílení práce a pracovníků mezi odbory/RP je v tuto chvíli běžné, věřím že i po této změně to tak zůstane.
Někdo by měl být single-point-of-contact pro operativu ve straně, měl by být jasně identifikován a členové by měli mít možnost jednoduše zjistit kdo to je. Zároveň nemůže tento SPOC všechno dělat sám, to už není nyní v lidských silách.

Detaily provedení v organizačním řádu a dalších předpisech bude prostor řešit ještě měsíc.

Jsem PROTI prodloužení rozpravy, čistě proto, že odročení do řádného jednání bude mít prakticky stejný efekt a pokud by někdo raději jen prodloužil rozpravu bez možnosti navrhovat změny, měla by se tato zvláštní možnost objevit v hlasování.
Z jakého důvodu nelze přijmout návrhy na změny z rozpravy a případné úpravy v dokumentu? Bylo by to jednodušší než, že bude návrh neschválen a zase projednáván.
Obecně se říká, že co je ušito horkou jehlou nemá dlouhého trvání....
Zaráží mě, že nikdo nechce práci vedoucího odboru dělat ani za peníze, ale vedoucího kanceláře už ano. To už je nějaký předběžný průzkum na pozici udělán? Navíc, pokud se má spojit s některými činnostmi z jiného odboru? No, možná to posílily ty pravomoci....?
Chápu tu potřebu, nicméně určitě prospěje věci klid a promyslet včas do důsledků. To v tomto období dovolených a začátku školy není úplně nejvhodnější okamžik. A fakt, že se na věc chce tlačit zavání nějakou kulišárnou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty
Předsednictvo MS Slovácko


Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12948
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17627 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Martin.Kucera » 29 srp 2018, 22:06

Registruji návrh Stanislava Štipla na prodloužení rozpravy o týden.
Registruji hlas proti tomuto návrhu, tudíž ho nelze přijmout konsensuálně. Bude-li do zahájení rozhodujícího hlasování podán jako návrh skupiny členů, bude zařazen jako jedna z možností v rozhodujícím hlasování.
Maria.Vasickova píše:
29 srp 2018, 21:55
Z jakého důvodu nelze přijmout návrhy na změny z rozpravy a případné úpravy v dokumentu?
Jednáme v režimu referenda, takže nelze podávat alternativní návrhy ani provádět v navrženém usnesení změny (leda ty, které nemění význam textu, tj. např. opravy chyb či zpřesnění formulací). Viz https://wiki.pirati.cz/rules/jdr#postup_pri_referendu
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27008
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21939 poděkování
Dostal poděkování: 18864 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 srp 2018, 23:18

Založil jsem členský podnět zde viewtopic.php?f=350&t=43461

No a za druhé se domnívám, že do přílohy se omylem dostal nějaký chybný text
OFFTOPIC§ 10a Vedoucí kanceláře strany
...
(4) Vedoucí kanceláře strany má dále tyto řídící pravomoci a povinnosti

a) ​zajišťuje plnění strategie strany, měření výsledků, plnění úkolů uložených republikovým předsednictvem a koordinaci činností zahrnující více odborů, tudíž svolává a vede jejich jednání, ukládá jim v těchto věcech dílčí úkoly, hodnotí jejich činnost, přiděluje jim případné odměny, a celkově

b) vede projektové řízení úkolů, které přesahují kompetence jednotlivých odborů a vyžadují koordinaci mezi odbory nebo s dalšími orgány strany a externími dodavateli.

který měl pravděpodobně znít asi nějak takto
§ 10a Vedoucí kanceláře strany
...
(4) Vedoucí kanceláře strany má dále tyto povinnosti

a) ​zajišťuje plnění strategie strany, měření výsledků, plnění úkolů uložených republikovým předsednictvem a koordinaci činností zahrnující více odborů, navrhuje jim svolání společných jednání a může těmto jednáním předsedat.

b) zajišťuje koordinaci úkolů, které přesahují kompetence jednotlivých odborů a vyžadují koordinaci mezi odbory nebo s dalšími orgány strany a externími dodavateli.
a proto navrhuji tuto chybu opravit. Konkrétní opravu chyby nechám na předkladateli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 5):
Martin.Rejman, Jana.Kolarikova, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty, Jan.Hrubes
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Jaromir.Beranek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 111
Registrován: 25 dub 2016, 17:37
Profese: ekonom, právník
Bydliště: Praha 6 - Bubeneč
Dal poděkování: 174 poděkování
Dostal poděkování: 321 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Jaromir.Beranek » 29 srp 2018, 23:23

Svůj názor jako vedoucího FO jsem už vyjádřil zde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaromir.Beranek za příspěvky (celkem 4):
Martin.Rejman, Dalibor.Zahora, Martin.Smida, Hana.Hajnova
Jaromír Beránek
předseda výboru ZHMP, předseda KS Praha
tel: 720 761 616
Profil | FB | LinkedIn

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Vedoucí technického odboru
Příspěvky: 299
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: živnostník IT, fyzik
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 193 poděkování
Dostal poděkování: 563 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Martin.Rejman » 29 srp 2018, 23:28

V rámci zkušeností posledních měsíců bych rád doplnil:
1) vedoucí odborů jsou schopni se organizovat sami, je-li to potřeba. Příkladem je např. realokace kapacit a know-how a výsledné úspěšné proplácení pracujících za červen a červenec, kdy bylo potřeba agendu převzít.
2) vedoucího kanceláře chápu jako osobu, která má pomoci koordinovat činnost. Potřebujeme však i "pracující osobu", která bude mít na starosti konkrétní výkonnou činnosti, nikoliv jen úkolování ostatních. "Pouze úkolování" se nám již neosvědčilo, a má čistě negativní dopady na okolí.
3) současný největší deficit je ve sdílení informací, protože jejich množství a různorodost roste. Část se vyřeší novým vylepšeným Redmine, drobnější úkoly možná dostanou ještě další systém, potřebujeme lepší diskusní platformu. Máme možná dosti lidí, kteří by chtěli něco dělat, ale chybí informace o tom, co dělat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27008
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21939 poděkování
Dostal poděkování: 18864 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 srp 2018, 23:32

Jaromir.Beranek píše:
29 srp 2018, 23:23
Svůj názor jako vedoucího FO jsem už vyjádřil zde.
Vážím si toho, že jsi tu funkci vzal a vykonával ji přesto, že tě to asi nebaví. Nicméně považuji za zásadní popření našich zásad i celé historie strany, že by finance převzal zaměstnanec podřízený pouze RP. Neříkej mi, že by se v celé členské základně nenašel jediný člověk, který rozumí účetnictví a za nějakých 15, 20, 25 měsíčně to nevzal. Ani ve střední či velké firmě ti o ekonomice nebude rozhodovat hlavní účetní, ale vždy to bude nějaký náměstek nebo finanční ředitel. Tedy ne zaměstnanec, ale manažer. Ekvivalentem firemního manažera v politické straně je volený funkcionář.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 1792
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1233 poděkování
Dostal poděkování: 2420 poděkování

Re: CF 18/2018 Změna ZřKO - vedoucí kanceláře strany

Příspěvek od Stanislav.Stipl » 30 srp 2018, 00:44

Opravdu jsem rád, že se přípravě dokumentu důkladně věnoval Strategický tým, že to probíral s vedoucími odborů, zveřejňoval informace na fóru atd. Děkuji za to. Ovšem jakkoliv pečlivá příprava nenahrazuje rozpravu na půdě CF. Strana má už přes 800 členů a přestože jsou zasedání Strategického týmu (snad) otevřená, zdaleka ne každý má reálnou možnost se jich účastnit. Nicméně každý z nich má mít možnost se s návrhem důkladně seznámit, zeptat se na nejasnosti, diskutovat, případně i navrhnout úpravu nebo alternativní návrh. A samozřejmě svobodně hlasovat.

V této souvislosti prosím o odpověď na otázku, kterou již v jiném znění položil Karel Nejedlík: Připravuje strategický tým nějaké další změny předpisů, které by se týkaly odborů? Ptám se především na změny, které by muselo schvalovat CF.

Návrh postupu jsem podal s cílem dosáhnout jeho konsensuálního schválení tak, aby hlasování nezačalo již zítra. Nicméně zazněl hlas proti návrhu postupu a z mého hlediska tím návrh postupu ztrácí smysl. Proto návrh postupu stahuji a vyzývám všechny, kteří jej chtěli podpořit, aby v hlasování podpořili možnost Odročení na řádné jednání CF.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti