CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Krajská rozhodčí komise
Příspěvky: 1006
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka, konzultantka senátorky
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 678 poděkování
Dostal poděkování: 2160 poděkování
Kontaktovat uživatele:

CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

Velevážené Celostátní fórum,

zahajuji jednání ve věci úspěšného členského podnětu Kateřiny Stojanové, který byl svolán na žádost Tomáše Válka.

Návrh usnesení je v této věci následující:

Celostátní fórum odvolává Jana Lejčka z rozhodčí komise.

Jednání je také možné dle § 29 jednacího řadu CF ukončit bez usnesení, či jej odkázat na řádné jednání celostátního fóra.

Alternativní návrhy ve věci nejsou. Alternativní návrhy nejsou přípustné. Doba pro navrhování pro navrhování se dle §28 jednacího řadu CF vypouští.

Doba na rozmyšlenou bude probíhat do 21.1.2022 10:00.
Rozhodující hlasování proběhne od 21.1.2022 10:00 do 24.1.2022 22:00.

Na úvodní slovo má dle $ 16 jednacího řadu CF právo navrhovatel, kterým je Tomáš Válek.
Na závěrečné slovo má navrhovatel a odvolávaný Jan Lejčko.

Předsedat budu na základě pověření od vedoucí týmu předsedajících já.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejdukova za příspěvky (celkem 5):
Jan.Lejcko, Tomas.Valek, David.Lux, Jakub.Backa, Michal.Horak

“Tough times don't last, tough people do. ”
― Robert Schuller

+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 660
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 796 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Bohdana.Hola »

Jestli se nemýlím, běžela tato kratochvíle na fóru celý prosinec. Mám za to, že již bylo řečeno vše podstatné. Bylo by možné si to dále neškrabat a přistoupit k hlasování?

Děkuji velmi pěkně.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Bohdana.Hola za příspěvek:
Petr.Vileta
Nepište mi prosím na Zulipu, téměř tam nechodím.
Snažím se žít spíše v reálném než ve virtuálním prostoru.
Maminka říkala: nechoď moc blízko k jedovým chaloupkám. Sežerou Tě. ;oP

Motto: Pane Bože, dej mi sílu bojovat s problémy, se kterými můžu něco udělat
Dej mi trpělivost nebojovat s věcmi, se kterými nic udělat nemůžu
a dej mi moudrost rozeznat ten rozdíl.
Bohdana
Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Člen KS Praha
Příspěvky: 599
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2777 poděkování
Dostal poděkování: 1006 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Martin.Stanek »

Bohdana.Hola píše: 13 led 2022, 11:53

Jestli se nemýlím, běžela tato kratochvíle na fóru celý prosinec. Mám za to, že již bylo řečeno vše podstatné. Bylo by možné si to dále neškrabat a přistoupit k hlasování?

Děkuji velmi pěkně.

S pointou souhlasím. Domnívám se ale, že lhůty JŘ CF nelze pominout. Nicméně můžeš zkusit předsedající podat návrh postupu na zkrácení rozpravy... Uvidíš, co ti na to odpoví.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvky (celkem 4):
Jan.Lejcko, Vojtech.Pikal, Tomas.Valek, Simona.Bartova
Uživatelský avatar
Tomas.Valek
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 121
Registrován: 08 dub 2018, 16:47
Profese: Prodej HW a IT support
Dal poděkování: 254 poděkování
Dostal poděkování: 190 poděkování

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Tomas.Valek »

Milé Celostátní fórum,

děkuji předsedající za zahájení jednání. Jak bylo zároveň řečeno členský podnět nebyl zahájen mnou ale @Katerina.Stojanova, která na něm odvedla hlavní práci včetně snahy o mediační dohodu a za to jí velmi děkuji. Požádal jsem o svolání jednání, protože podnět vyvolal velmi košatou debatu a snahu o vyjasnění poměrně významné otázky OFFTOPICa mimo další i žádost samotného Jana Lejčka, který ve svém příspěvku požádal o svolání jednání, proto považuji za důležité, aby byl tento podnět na půdě CF projednán a ukončen hlasováním.

O co tedy jde, úvodní příspěvek členského podnětu zevrubně popisuje celé jednání, pokud to zkrátím, Jan Lejčko opakovaně hromadným a nevyžádaným způsobem (SMS zprávy, Messenger) nabádal k volbě konkrétního člověka v aktuálně probíhajících volbách.

Toto jednání je nejen v rozporu s nezávazným dokumentem Etiky kampaňování, který si klade za cíl kultivovat demokratický proces našich interních voleb. Zároveň jako je toto nabádání k volbě nežádoucí u řadového člena strany, tak skutečnost, že ji provádí člen Rozhodčí komise, tedy orgánu, jehož předobrazem je soudní soustava, jejímiž hodnotami jsou mj. předběžná zdrženlivost v jednání, bezúhonná osobní pověst a jít příkladem zbytku společnosti, je ve svém důsledku značně nebezpečné i pro obecnou důvěru ve správnost a nestrannost rozhodnutí RK. (Analogicky bych mohl použít soudce, který krade auta a následně má rozhodovat o krádežích firem.) Myslím, že je nepochybné, že pro to, aby člen RK mohl ve své činnosti působit s plnou integritou své osobní pověsti a vlastního příkladu (nehledě na skutečnost, zda se jedná porušení formální či pouze morální), se na něj vztahují přísnější požadavky ohledně jeho činnosti než se uplatňují na řadového člena strany.

Je ale pravda, že odvolat člena jakéhokoli orgánu není pro zábavu a jedná se o závažný čin, který má dopad nejen na politickou budoucnost daného člověka, ale i významný zásah na jeho samotnou činnost ve straně a především jeho motivaci, energii pracovat pro stranu a šířit pirátské ideje.

Mám za to, že důvody pro odvolání jsou v tomto případě výrazně významnější než osobní škoda, která by byla Janu Lejčkovi způsobena. Odvoláním by CF vyslalo jasný signál, že mu záleží nejen na důstojnosti a morální váze svého voleného orgánu a jeho členů, ale i že mu demokratičnost samotných voleb připadá jako velmi klíčová vlastnost našich procesů, která si zaslouží ochranu sama o sobě. Někdo si může myslet, že snaha o imaginární ideovou čistotu je jen vzdušným zámkem a praktickou slepou uličkou. Ve skutečnosti tu ale mluvíme o naprosto přízemní a praktické snaze o udržení našich základních principů, kdy jako strana jdeme příkladem jak společnosti, tak i jejím jednotlivým složkám, a díky tomu, že máme doma takříkajíc "zameteno pod kobercem", působíme s plnou morální integritou dovnitř i navenek vůči našim voličům, občanům České republiky včetně našich politických konkurentů.

Prosím tedy Celostátní fórum, aby zvážilo přínos, význam a nezbytnost ochrany hodnot našich svobodných i všem otevřených voleb a stejně tak vysoké morální integrity členů našich rozhodčích orgánů.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Valek za příspěvky (celkem 7):
Karel.Nejedlik, Martin.Stanek, Kamil.Kubica, Jan.Lejcko, Roman.Sedlacek, Zbynek.Janoska, Tereza.Hubackova

Tomáš Válek
tomas.valek@pirati.cz
+420 774 652 082
Si vis Pacem Bohemicam para cervisiam.
Facebook´s monopoly should be broken.

Uživatelský avatar
Adam.Rut
Člen KS Praha
Příspěvky: 184
Registrován: 29 říj 2017, 21:07
Profese: asistent radního, analytik
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 394 poděkování

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Adam.Rut »

Připomínku B. H. ohledně přistoupení k hlasování bez diskuze a zjevně bez znalosti našich předpisů považuji za zajímavou pouze v tom, že sama do našich kontrolních orgánů kandiduje.

Ohledně samotného návrhu: Odvolávat bychom neměli z důvodu názorové debaty mezi námi a aplikace odlišných postupů tam, kde závazné předpisy neexistují. Dál tím pouze kopeme stranické příkopy. V daném případě nejsou teprve půl roku stará doporučení RV rozhodně jednotně následována, navíc se jedná pouze o doporučení. Co vše v nich chybí, nebo naopak přebývá je na samostatnou debatu. Stejně tak se nabízí navrhnout změnu samotných pravidel pro odvolávání, kdy hlasování dle mého názoru má být vyvoláno např. z důvodů závažného porušení závazných předpisů, nečinnosti člena v daném orgánu atd., nikoli být využíváno jako nástroj mocenských bojů v rámci našich názorových debat. Podobně jsou k úvaze přísnější kritéria pro členy RK a KK. Za těchto okolností jsem zásadně proti odvolání J. Lejčka z funkce z uvedených důvodů, protože debatu ve straně takový krok nekultivuje, ale naopak dál vyhrocuje a činí naše rozhodování nepředvídatelným a odrazuje další od členství v orgánech strany. Skutečnou odpovědnost za funkční a předvídatelnou etiku kampaňování nejen v teorii, ale i v praxi, nevidím u odvolávaného, ale u RV, MO, našich čelných představitelů atd. Na funkčním nastavení v budoucnu se samozřejmě máme podílet my všichni. Pevně věřím, že místo osobní perzekuce jednoho člena za jednání, kde pravidla chybějí, napřeme síly směrem k jejich lepšímu vymezení.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Rut za příspěvky (celkem 9):
Simona.Bartova, Ondrej.Dostal, Pavel.Franc, Vojtech.Pikal, Bohdana.Hola, Jaroslav.Lainz, Vaclav.Vislous, Jan.Lejcko, Eva.Ticha
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 16432
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2164 poděkování
Dostal poděkování: 30078 poděkování

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Martin.Kucera »

Bohdana.Hola píše: 13 led 2022, 11:53

Jestli se nemýlím, běžela tato kratochvíle na fóru celý prosinec. Mám za to, že již bylo řečeno vše podstatné. Bylo by možné si to dále neškrabat a přistoupit k hlasování?

Děkuji velmi pěkně.

Dle aktuálně platného JdŘ CF musí doba na rozmyšlenou být aspoň 5 dnů a rozhodující hlasování probíhá od pátku do pondělka.
Tedy k hlasování bude přistoupeno v nejbližším možném termínu, jaký JdŘ připouští.
OFFTOPICOd kandidátky do kontrolní komise bych očekával když už ne tuto znalost z hlavy, tak že se do příslušného předpisu aspoň podívá, než něco navrhne.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 8):
Adam.Rut, Rostislav.Reha, Ondrej.Kalis, Barbora.Hruzova, Vojtech.Pikal, Eva.Novakova, Eva.Ticha, Matous.Adamu
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová
Uživatelský avatar
Jan.Novak
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 2235
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 3684 poděkování
Dostal poděkování: 2654 poděkování

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Jan.Novak »

Bohdana.Hola píše: 13 led 2022, 11:53

Jestli se nemýlím, běžela tato kratochvíle na fóru celý prosinec. Mám za to, že již bylo řečeno vše podstatné. Bylo by možné si to dále neškrabat a přistoupit k hlasování?

Děkuji velmi pěkně.

Kandidátka do KK nezná základní mechanismy jednání.

Ne, nešlo. Máme nějaké procesy, které musíme dodržovat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Jaroslav.Lainz

Předseda MS Českobudějovicko
Předseda kontrolního výboru zastupitelstva Jihočeského kraje
Zastupitel města Týn nad Vltavou

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1097
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1814 poděkování
Dostal poděkování: 1101 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Josef.Spak »

Ne každý sleduje členské podněty ještě před tím, než získají podporu skupiny členů. Proto minimální doba na rozmyšlenou je potřebná. Berme prosím ohled na ostatní. Toť na vysvětlenou, proč dané pravidlo není samoúčelné.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 23884
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 33192 poděkování
Dostal poděkování: 26530 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Dovolím si předřečníky, se kterými jinak souhlasím, upozornit, aby ve vystoupeních na CF byly zdrženliví. Pokud někdo už řekl to, co si myslíte, nemusíte to opakovat, stačí dát palec.

člen AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 12029
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5210 poděkování
Dostal poděkování: 19442 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 3/2022 Odvolání Jana Lejčka z rozhodčí komise

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, někdo podporuje konkrétního kandidáta nebo vstup do koalice, což se někomu jinému nelíbí, tak ho budeme odvolávat? Nechci hodnotit styl, ten není úplně ideální, ani konkrétního člověka a jeho práci v rozhodčí komisi, kterou jsem nesledoval, ale toto jednání poněkud zavání účelovostí, navíc může ovlivnit složení rozhodčí komise, která bude posuzovat konkrétní případy. Odvolání by mělo být za skutečné excesy. Měli bychom si více vážit toho, že každý máme jiné názory a stanovy nám umožňují se na jiné se svými iniciativami obracet, což je základní právo členů. Samozřejmě je svaté právo každého, aby to odmítl a pak by neměl být obtěžován, ale to nevypadá, že by byl tento případ.

Je samozřejmě velmi lákavé prohlásit se za jediného spravedlivého, který žádnou kampaň nevede a získává většinovou podporu pouze svými nezištnými dobrými skutky, znamenitými politickými výsledky a vrozenou skromností a zdrženlivostí v prezentaci; budu velmi rád, pokud mě s takovým politikem seznámíte, rád bych ho poznal. Ve skutečnosti se kampaň vede: prezentací dobrých stránek i očerňováním kolegů v online komunikaci, což je každému zřejmé. Pokud jakékoliv oslovování spolustraníků zakážeme, omezíme tím vnitrostranickou diskusi, omezíme pluralitu, protože někteří kandidáti nemají snadný přístup do médií či newsletteru. Reálným efektem doporučení republikového výboru ostatně podle mého názoru není kultivace demokracie, ale spíše zakonzervování a posílení pozic kandidátů, kteří jsou známí pouze z diskutování na internetu, byť je to zabaleno do moralizujícího balení.

Mimochodem, jednoho z nejslavnějších politiků všech dob, Abrahama Lincolna, také podporoval soudce Davis, protože ho znal jako poctivého a čestného člověka. Nevím o co šlo v tomto případě a popravdě se ani nechci na ty personálie dívat, ale někoho podpořit není něco, co by mělo být samo o sobě nemorální. A fakt, že naši politici jsou schopni si pro svou vizi získat podporu je také věc, která se jim bude později v jakémkoliv politickém sboru hodit. Tvářit se, že je to v politice automaticky něco nečestného zavání naivitou nebo pokrytectvím na sto honů.

Chceme striktnější pravidla pro členy přezkumných orgánů? Jsem všema deseti pro. Ale pak máme připravit a schválit tato pravidla, která dopadnou spravedlivě na všechny, ne namátkově odvolávat názorové oponenty. Návrh těchto pravidel leží na republikovém výboru už několik měsíců, takže to můžeme udělat velmi brzy. Proto se v tomto jednání zdržím a budu se raději soustředit na to, abychom si vyjasnili, co budeme chtít po všech našich členech přezkumných orgánů, ale spravedlivě a vůči všem, protože toto zdaleka není jediný případ svého druhu, který se týká členů přezkumného orgánu, kde má zdrženlivost ve vyjadřování svůj hlubší důvod, aby jejich představitelé byli nestranní a byli tak i vnímáni stranou.

Díky za zvážení.

Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Odpovědět

Zpět na „Celostátní fórum“