Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 578
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 296 poděkování
Dostal poděkování: 683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Tomas.Martinek » 20 úno 2019, 20:39

Možná pro doplnění a pochopení obsáhlosti materiálů:
Návrh zákona na vládě vč. usnesení: https://apps.odok.cz/veklep-detail?p_p_ ... tab=detail
Připomínky ve vládním připomínkovém řízení: https://apps.odok.cz/veklep-detail?p_p_ ... ab=remarks
Návrh zákona včetně usnesení a pozměňovacích návrhů v PS: http://www.psp.cz/sqw/tisky.sqw?O=8&T=79

Dohromady se jedná se o několik tisíc stránek textů, pokud by se tím chtěl někdo zaobírat a najít například nějakou připomínku, která by se týkala dané problematiky...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvek:
Ondrej.Profant
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 788
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 569 poděkování
Dostal poděkování: 870 poděkování

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Jan.Prokop » 20 úno 2019, 20:59

Tomas.martinek: to je sice pěkný, ale před voličema bych to nevytahoval, protože to budou brát akorát jako výmluvu. Tohle je naše core téma imho je to na úrovni blokování hazardních webů, takže to chce buď nějaký silný argument, co nepůjde snadno rozmetat, nebo omluvu s tím, že jste to přehlédli/nedomysleli důsledky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 8):
Lenka.Kozlova, Michal.Lupecka, Dan.Lestina, Roman.Kucera, Vit.Jurasek, Milan.Dadourek, Dominika.Michailidu, Jan.Korbel

Uživatelský avatar
Lukas.Blazej
Republikový výbor
Příspěvky: 555
Registrován: 24 lis 2010, 18:04
Profese: Asistent v advokátní kanceláři
Bydliště: Ústí nad Labem - centrum
Dal poděkování: 572 poděkování
Dostal poděkování: 797 poděkování

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Lukas.Blazej » 20 úno 2019, 21:10

Zatím tu vidím dvě radikálně odlišná zdůvodnění hlasování:
Mikulas.Ferjencik píše:
20 úno 2019, 17:14
Jde o vládní návrh. Piráti jej podpořili, protože jde o zmírnění současného stavu, kdy policie může již nyní udělat razii u provozovatele a fyzicky mu odnést servery (...)
vs.
Mikulas.Ferjencik píše:
20 úno 2019, 20:29
Ten zákon samotný implementoval 6 okruhů témat (...) Věta
(2) Je-li to zapotřebí k zabránění pokračování v trestné činnosti nebo jejímu opakování, lze nařídit osobě, která drží nebo má pod svojí kontrolou data, která jsou uložena
v počítačovém systému nebo na nosiči informací, aby znemožnila přístup jiných osob k takovým datům.
nás vzhledem k existenci paragrafu 8 trestního řádu a paragrafu 59 trestního řádu do očí nepraštila.
První zdůvodnění se podobá Tomiovi, když hlasoval proti podmínění výstavby církevních staveb referendem, a následně voličům vysvětloval, že v pozměňovacím návrhu nebylo ani slovo o mešitách nebo islámu. Druhé zdůvodnění se naopak podobá Zeleným, když omylem hlasovali pro utajení odposlechů, přiznali to a usilovali o nápravu. Co je lepší reakce?

Chyby se stávají všude a věřím, že by to naši voliči pochopili. Navíc se z nich dá poučit a udělat opatření proti jejich opakování. Oproti tomu vědomé hlasování v rozporu s programem voliči neodpouští a poučit se z něj nedá.
Tomas.Martinek píše:
20 úno 2019, 20:39
Možná pro doplnění a pochopení obsáhlosti materiálů:
Návrh zákona na vládě vč. usnesení: https://apps.odok.cz/veklep-detail?p_p_ ... tab=detail
Připomínky ve vládním připomínkovém řízení: https://apps.odok.cz/veklep-detail?p_p_ ... ab=remarks
Návrh zákona včetně usnesení a pozměňovacích návrhů v PS: http://www.psp.cz/sqw/tisky.sqw?O=8&T=79

Dohromady se jedná se o několik tisíc stránek textů, pokud by se tím chtěl někdo zaobírat a najít například nějakou připomínku, která by se týkala dané problematiky...
Chápu, že jde o složité téma, ale tím spíš je v pořádku přiznat chybu, omluvit se a snažit se ji napravit (předložením novelizace, podáním návrhu k ÚS na zrušení, nebo i jen příslibem monitorování a řešení excesů).
Tel. 778702712

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 578
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 296 poděkování
Dostal poděkování: 683 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Tomas.Martinek » 20 úno 2019, 21:19

Lukas.Blazej píše:
20 úno 2019, 21:10
Zatím tu vidím dvě radikálně odlišná zdůvodnění hlasování:
Mikulas.Ferjencik píše:
20 úno 2019, 17:14
Jde o vládní návrh. Piráti jej podpořili, protože jde o zmírnění současného stavu, kdy policie může již nyní udělat razii u provozovatele a fyzicky mu odnést servery (...)
vs.
Mikulas.Ferjencik píše:
20 úno 2019, 20:29
Ten zákon samotný implementoval 6 okruhů témat (...) Věta
(2) Je-li to zapotřebí k zabránění pokračování v trestné činnosti nebo jejímu opakování, lze nařídit osobě, která drží nebo má pod svojí kontrolou data, která jsou uložena
v počítačovém systému nebo na nosiči informací, aby znemožnila přístup jiných osob k takovým datům.
nás vzhledem k existenci paragrafu 8 trestního řádu a paragrafu 59 trestního řádu do očí nepraštila.
První zdůvodnění se podobá Tomiovi, když hlasoval proti podmínění výstavby církevních staveb referendem, a následně voličům vysvětloval, že v pozměňovacím návrhu nebylo ani slovo o mešitách nebo islámu. Druhé zdůvodnění se naopak podobá Zeleným, když omylem hlasovali pro utajení odposlechů, přiznali to a usilovali o nápravu. Co je lepší reakce?

Chyby se stávají všude a věřím, že by to naši voliči pochopili. Navíc se z nich dá poučit a udělat opatření proti jejich opakování. Oproti tomu vědomé hlasování v rozporu s programem voliči neodpouští a poučit se z něj nedá.
Tomas.Martinek píše:
20 úno 2019, 20:39
Možná pro doplnění a pochopení obsáhlosti materiálů:
Návrh zákona na vládě vč. usnesení: https://apps.odok.cz/veklep-detail?p_p_ ... tab=detail
Připomínky ve vládním připomínkovém řízení: https://apps.odok.cz/veklep-detail?p_p_ ... ab=remarks
Návrh zákona včetně usnesení a pozměňovacích návrhů v PS: http://www.psp.cz/sqw/tisky.sqw?O=8&T=79

Dohromady se jedná se o několik tisíc stránek textů, pokud by se tím chtěl někdo zaobírat a najít například nějakou připomínku, která by se týkala dané problematiky...
Chápu, že jde o složité téma, ale tím spíš je v pořádku přiznat chybu, omluvit se a snažit se ji napravit (předložením novelizace, podáním návrhu k ÚS na zrušení, nebo i jen příslibem monitorování a řešení excesů).
Jako sorry, ale jestli ti přijde špatná ta možnost dočasného vypnutí webu, tak si měl napadat ten zákon již v původním znění, který umožňuje za stejných podmínek ještě horší variantu zabavení serveru...

Předpokládám tedy, že případné připomínky či návrhy na změnu zákona se budou týkat obou paragrafů - jak 7b, tak 79... Viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1961-141
Ing. Tomáš Martínek, poslanec za Liberecký kraj, místopředseda volebního výboru a člen rozpočtového výboru PSP ČR

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 227
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 426 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Michal.Lupecka » 20 úno 2019, 22:18

Mikulas.Ferjencik píše:
20 úno 2019, 17:14
Vyjádření za poslanecký klub

Jde o vládní návrh. Piráti jej podpořili, protože jde o zmírnění současného stavu, kdy policie může již nyní udělat razii u provozovatele a fyzicky mu odnést servery (Paragraf 79 trestního zákoníku). Pozastavení webů pro vyšetřování závažné trestné činnosti jako je phishing je mírnější alternativou k současnému represivnímu stavu. Policie také nemůže jednat svévolně; může takovou web pozastavit jen tehdy, pokud věc nesnese odkladu (například pro probíhající podvod), jinak na příkaz soudu.

Jinými slovy: Podle dosud platné legislativy může policie nechat server za úplně stejných podmínek zabavit, z toho důvodu nám příslušný paragraf nepřijde příliš problematický.
Možná je to značné zjednodušení, které si třeba vykládám špatně, ale nepřijde mi to zase jako takové zmírnění současného stavu.
Protože stav, kdy fyzicky někde leží 1 server a na něm běží ten web či služba, to je celkem retro.

Dneska má člověk data ve VPS Amazonu (například, já třeba jsem chudý, takže VPS od OVH) a ty data nejsou fyzicky na 1 kusu hardware… ty data jsou fyzicky na jednotkách až desítkách serverů a hlavně se pravidelně přemisťují podle potřeby. Navíc ty servery jsou geograficky rozmístěny na různých částech světa, právě aby se daly obsloužit požadavky návštěvníků webu s co možná nejmenší odezvou. Jdou k nim prostě z toho fyzického serveru či cache, či proxy, která je k nim nejblíže.

V takovém případě by zabavení serveru (z důvodu získání dat) neznamenalo nedostupnost serveru. A zabavení všech serverů Amazonu po celém světě (což už by nedostupnost znamenalo) je zcela absurdní představa.

Takže je tam něco co mi v tomto stručném podání schází? Protože takhle mám pocit, že za zmírnění to může označit leda někdo, kdo tomu nerozumí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvky (celkem 6):
Ivor.Kollar, Rostislav.Reha, Andrej.Ramaseuski, Michal.Ketner, sery.pavel, Jan.Prokop
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4417
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 8734 poděkování
Dostal poděkování: 5003 poděkování

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 20 úno 2019, 22:28

@Mikulas.Ferjencik
Jako v čem došlo přijetím této změny trestního řádu ke zlepšení stavu? Zatím mi přijde, že to pouze vyvořilo další prostředek represe. Argumentace, že trestní řád už umožňuje dělat ještě větší prasárnu, takže je tahle menší prasárna vlastně v pohodě, mi nedává smysl. To je jako kdybys řekl, že je v pohodě dostat tuberkulózu, protože bys taky mohl dostat třeba ebolu. Naprosto absurdní.

Správný postup prostě byl dát k přílušnému návrhu dát pozměňovací návrh, aby se tahle část novely vypustila a v případě neúspěchu hlasovat proti celé té novele. Tohle byl prostě fuck-up a je na místě omluva.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 227
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 426 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Michal.Lupecka » 20 úno 2019, 22:33

Frantisek.Navrkal píše:
20 úno 2019, 22:28
@Mikulas.Ferjencik
Jako v čem došlo přijetím této změny trestního řádu ke zlepšení stavu? Zatím mi přijde, že to pouze vyvořilo další prostředek represe.
Co ještě také netuším a bylo by zajímavé vědět…
Ten původní zákon s možností zabavení serveru tímhle přestává platit? Nebo kromě zabavení serveru (což jak píšu výše ještě nemusí znamenat nedostupnost serveru pro návštěvníky) je tam ještě navíc ta možnost zablokování?
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13240
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10678 poděkování
Dostal poděkování: 17256 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 20 úno 2019, 22:50

Frantisek.Navrkal píše:
20 úno 2019, 22:28
@Mikulas.Ferjencik
Jako v čem došlo přijetím této změny trestního řádu ke zlepšení stavu? Zatím mi přijde, že to pouze vyvořilo další prostředek represe. Argumentace, že trestní řád už umožňuje dělat ještě větší prasárnu, takže je tahle menší prasárna vlastně v pohodě, mi nedává smysl. To je jako kdybys řekl, že je v pohodě dostat tuberkulózu, protože bys taky mohl dostat třeba ebolu. Naprosto absurdní.

Správný postup prostě byl dát k přílušnému návrhu dát pozměňovací návrh, aby se tahle část novely vypustila a v případě neúspěchu hlasovat proti celé té novele. Tohle byl prostě fuck-up a je na místě omluva.

V tom, že pokud policie chce vypnout nějaký nelegální web, tak providerovi nemusí zabavit server (a třeba způsobit škody dalším lidem), ale může mu nařídit, ať ho vypne sám. Současně oproti paragrafu 8 trestního řádu přináší paragraf 7b daleko lepší procesní záruky.

@lukas.blazej

Já bez vytáček přiznávám, že si tohle téma zasloužilo výrazně větší pozornost, než jsme mu věnovali, za to se omlouvám. Současně mi ale ten problém nepřijde tak věcně jednoznačný, jak tvrdí Wedos. Bez znalosti toho, jak policie nakládá s paragrafem 8 trestního řádu ve vztahu k providerům, s paragrafem 59 a jak bude využívat v praxi ten paragraf 7b, se velmi těžko hodnotí jestli se je skutečně za co omlouvat. Druhá věc je, že kdyby bylo možné policisty reálně postihnout za překročení pravomocí (což dnes v praxi bohužel moc nejde), tak by ten paragraf zdaleka nebyl tak sporný. A je otázka, jestli není lepší řešení soustředit se spíš na dodržování zákonů policisty, než rezignovat na vymahatelnost práva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 5):
Frantisek.Navrkal, Michal.Lupecka, Ivor.Kollar, Ondrej.Profant, Vit.Jurasek
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4417
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 8734 poděkování
Dostal poděkování: 5003 poděkování

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 20 úno 2019, 23:06

Mikulas.Ferjencik píše:
20 úno 2019, 22:50
V tom, že pokud policie chce vypnout nějaký nelegální web, tak providerovi nemusí zabavit server (a třeba způsobit škody dalším lidem), ale může mu nařídit, ať ho vypne sám.
To je tak nějak dvousečné, protože zase právě tenhle mírnější prostředek nemusí být takový ostych použít.
Mikulas.Ferjencik píše:
20 úno 2019, 22:50
Současně oproti paragrafu 8 trestního řádu přináší paragraf 7b daleko lepší procesní záruky.
Myslíš asi oproto § 79, ne? To jsme zase u toho, že tuberkulóza je v pohodě, protože jsou na ní účinnější léky než na ebolu?
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13240
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10678 poděkování
Dostal poděkování: 17256 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Policie může až na tři měsíce nechat vypnout web. Nově to umožňuje zákon

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 20 úno 2019, 23:10

Ne, když píšu paragraf 8, myslím paragraf 8. S paragrafem 79 jsou procesně totožné.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti