Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji předložený návrh postupu

Anketa končí za 11 lis 2019, 12:22

pro
45
60%
proti
22
29%
zdržuji se
8
11%
 
Celkem hlasujících: 75 - Celkem hlasů: 75

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1990
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 4188 poděkování
Dostal poděkování: 5271 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Jan.Hora píše:
08 lis 2019, 13:04
Mě se nelíbí, že tím části CF ukládáme povinnost projevit vůli opakovaně - těm co už hlasovali v hromadném podnětu a nehlasovali v těch jednotlivých.

Vzhledem k tomu že je nelze oslovit přímo (nevíme kolik takových je, natož kdo přesně), tak jim vlastně ukládáš povinnost, kterou ostatní nemají - musí si všimnout že jejich hlas už neplatí a dát ho znovu. Což v důsledku znamená, že návrh postupu může někomu sebrat nominaci, což ale není primární důvod proč se mi ten návrh postupu nepozdává (vycházím z předpokladu, že převést hlasy do jednotlivých podnětů možné není).

Navíc i v obecné rovině není podle mě správné chtít po členech, aby apriori předpokládali že jejich hlas může být zneplatněn návrhem postupu a kontrolovali si opakovaně jeho platnost.

Vím že je to nepřehledné vlákno a souhlasím s tím, že jednotlivé nominace jsou přehlednější, ale kvůli výše uvedenému jsem toho názoru, že upravit bychom to měli až od příští volby (změnou JdŘ, pokud je to nutné).
Pokud návrh postupu projde, dozví členové o této změně a nutnosti vyjádřit podporu kandidátovi opakovaně minimálně v jednání o volbě RV. Vzhledem k tomu, že zbývá dost času do uzavření nominací, nebojím se že by byl někdo poškozen.

Myslím že @Jiri.Hoskovec ten hromadný podnět měl stáhnout hned, když mu tam k tomu lidi opakovaně vyjádřili pochybnosti a nikdo ještě žádné nominace neměl. Ale je jeho právo to nestáhnout, které respektuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1947
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3051 poděkování
Dostal poděkování: 3829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Hora »

Předpokládat že každý navštíví vlákno k volbě RV opakovaně ještě před vyhlášením volby je ale pořád ukládání další povinnosti. Pokud někomu stačí procházet vlákna nominační a udělovat/neudělovat podporu a pak jen jít hlasovat, je to jeho právo. Nemůžeš mu pak říct "měl jsi se koukat i do vlákna hlavního", protože tuhle povinnost nemá (byť je samozřejmě velmi vhodné, aby tam koukal, ale jde mi o princip).
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15218
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2160 poděkování
Dostal poděkování: 25765 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Martin.Kucera »

To přece lze snadno vyřešit tím, že pokud návrh postupu projde, budou o něm všichni členové informováni v SZ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Jan.Hora, Marek.Necada, Jan.Bednarik, Dalibor.Zahora, Milan.Dadourek
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Adam.Vyplel
Kontrolní komise
Příspěvky: 218
Registrován: 22 lis 2017, 19:28
Profese: vodopohodář
Dal poděkování: 231 poděkování
Dostal poděkování: 495 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Adam.Vyplel »

Nemyslím si, že tento návrh by nějak zvýšil přehlednost a také potvrdil relevantnost nominací. Už i s "řádnými" členskými podněty to začíná být nepřehledné. A pokud jde o deminimum a kandidátské řeči, tak to si musí ohlídat předsedající jednání.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1947
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3051 poděkování
Dostal poděkování: 3829 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Hora »

Martin.Kucera píše:
08 lis 2019, 13:19
To přece lze snadno vyřešit tím, že pokud návrh postupu projde, budou o něm všichni členové informováni v SZ.
S tím bych asi dokázal žít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Jan.Bednarik
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11778
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5073 poděkování
Dostal poděkování: 18610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj, jednaci rad stanovi jasne: "Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas." Tedy nelze tuto povinnost jen tak ukladat vsem, to je zjevne jednaci rad nepredpokladal. Argument, ze jednaci rad se tim jednorazove novelizuje, neobstoji, protoze jednaci rad nelze zmenit navrhem postupu, ale pouze zmenou jednaciho radu, jak vyplyva z jeho par 4. Navod nahore se tyka svolavanych jednani, nikoliv nominaci na jiz bezicim jednani.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 5):
Marek.Necada, Jan.Hora, Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek, Mikulas.Ferjencik
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 738
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 529 poděkování
Dostal poděkování: 1134 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Viktor.Derka »

Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 13:34
Argument, ze jednaci rad se tim jednorazove novelizuje, neobstoji, protoze jednaci rad nelze zmenit navrhem postupu, ale pouze zmenou jednaciho radu, jak vyplyva z jeho par 4. Navod nahore se tyka svolavanych jednani, nikoliv nominaci na jiz bezicim jednani.
Ovšem citované ustanovení je stále jen obsahem zmíněného usnesení (které ani nebylo přijato jako zásadní usnesení), pročež je podobně závaznou proklamací asi jako ustanovení v zákonu o rozpočtových pravidlech, že rozpočet se tvoří jako vyrovnaný. Něco jiného by bylo, kdyby to vyplývalo z předpisu, který je vydávám ve spolupůsobení s nějakým jiným vnitrostranickým orgánem (jak je tomu např. u jednacího řádu PS), nebo kdyby to vyplývalo z předpisu vyšší právní síly (v našem případě zejm. ze Stanov, kde ale takové ustanovení není).

Obecně platí, že usnesení orgánu ten samotný orgán do budoucna nezavazují (ostatně jinak by nešlo nikoho odvolávat, když má dvouleté volební období), případně se nedala měnit žádná programová usnesení.

Pokud je zde zájem, aby byl jednací řád CF silněji vynutitlený, pak musí být buďto přijat jako zásadní usnesení (pak bude potřeba kvalifikované většiny, aby se mohlo od něj odklonit), nebo musí být Stanovami sešněrována procedura jeho přijímání (např. tak, že musí s ním souhlasit RV). Je-li ale jednací řád jako nyní čistě vnitřním předpisem, pak daný orgán, jenž jej vydal, nezavazuje.

Souhlasím v tom rozsahu, že předsedající je jednacím řádem vázán, tudíž takový jednací řád nerespektující návrh by měl označit za nepřijatelný (nicméně až po výzvě předkladateli), ovšem ona výslovnost je jednoduše napravitelná tím, že navrhovatel výslovně zmíní v usnesení, že toliko v rámci navrhovaného usnesení se ruší/neaplikuje zmíněné ustanovení, a již je výslovnost na světě. Byť teda zrovna tohle bazírování na implicitnosti x výslovnosti bazíruje na samotné hranici ryzího formalismu.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1990
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 4188 poděkování
Dostal poděkování: 5271 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 13:34
Ahoj, jednaci rad stanovi jasne: "Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas." Tedy nelze tuto povinnost jen tak ukladat vsem, to je zjevne jednaci rad nepredpokladal. Argument, ze jednaci rad se tim jednorazove novelizuje, neobstoji, protoze jednaci rad nelze zmenit navrhem postupu, ale pouze zmenou jednaciho radu, jak vyplyva z jeho par 4. Navod nahore se tyka svolavanych jednani, nikoliv nominaci na jiz bezicim jednani.
Nemyslím si, že jde o nějakou novelizaci nebo změnu jednacího řádu. Jen o specifikaci něčeho, co tam uvedeno není, a někdo to považuje za samozřejmost, a někdo za něco zbytečného. Návrh postupu by měl být správný postup, jak si to demokraticky určit pro běžící jednání. Na jiná jednání to nemá vliv, to by se muselo udělat změnou jednacího řádu, kterou tento návrh postupu neřeší.

Pravidla pro zakládání členských podnětu uvedená nahoře platí pro všechny členské podněty, včetně návrhů a nominací v běžících jednáních. Nicméně není to zřejmě oficiální vyhláška AO, takže to není povinnost.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1990
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 4188 poděkování
Dostal poděkování: 5271 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Předsedající návrh postupu zaznamenal jako přijatelný, tedy v souladu s jednacím řádem. Tím máme myslím tuto otázku vyřešenou.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • jednatel RV • dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 1741
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 2844 poděkování
Dostal poděkování: 2745 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Dan.Lestina »

Tyvole, to musíte i z pitomýho způsobu získávání nominací do eRVéčka udělat byrokratickou kmenovou válku?
Že vás to baví si všechno vynucovat na sílu...
Pro Honzův postup a proti extrabuřtům udělaným tak, aby se lépe sháněly hlasy po fejsbucích. Stejný metr pro všechny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 8):
Tomas.Pastircak, Adam.Jaros, Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, sery.pavel, Jakub.Dedek, Adam.Vyplel, Lenka.Kozlova

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů