Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1020 členů je to 32 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1020 členů je to 64 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Podporuji předložený návrh postupu

Anketa končí za 11 lis 2019, 12:22

pro
45
60%
proti
22
29%
zdržuji se
8
11%
 
Celkem hlasujících: 75 - Celkem hlasů: 75

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 803
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1780 poděkování
Dostal poděkování: 1575 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Milan.Dadourek » 09 lis 2019, 08:44

Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 22:43
O návrhu postupu bude hlasovat CF. Ať už to dopadne jakkoliv, myslíš si, že je možné rozhodnutí CF napadnout? Já myslím, že je to neprůstřelné.
Stanovy:
Čl. 13 Přezkumné orgány
...
(2) Kontrolní komise je kontrolním orgánem strany, dohlíží na hospodaření a dodržování obecně závazných právních předpisů a předpisů strany. Kontrolní komise
a) vyšetřuje stížnosti na porušení předpisů týkajících se činnosti strany,
OFFTOPIC b) vyšetřuje kompetenční spory ve straně, které ze zákona nepřísluší jinému orgánu,
c) předkládá důvodné stížnosti spolu s výsledky vyšetřování rozhodčí komisi.


Proč by nebylo možné rozhodnutí CF napadnout? (Jako jakéhokoliv jiného orgánu strany, a ne jen orgánu.)
I vůle CF je samozřejmě limitovaná rozhodným právem. Nemáme diktaturu většiny, máme demokracii.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 5):
Matej.Sandor, Vladimira.Sykorova, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1299
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2023 poděkování
Dostal poděkování: 2435 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Hora » 09 lis 2019, 11:23

Což se podle mě stane.

Vycházím z toho, že počty hlasu v jednotlivých vláknech nejsou stejné jako v tom hromadném. Argumentovat tím, že někdo někomu tu podporu jistě sežene a doplní mi nepřijde vhodné - to je přesně to "my to změníme a oni ať si to pořeší", co se mi vůbec nelíbí.

Pravidla se prostě nemají měnit za běhu, a to ani když to formálně neodporuje žádnému předpisu. Shrnul bych to do přísloví "to, že můžeš neznamená, že bys měl".

Naprosto reálně přemýšlím že to budu já, kdo požádá KK o prošetření, mimořádné opatření a eventuálně přezkum.

Je to asi takový, jako kdyby v průběhu volební kampaně dva týdny před volbami do sněmovny najednou řeklo, že nestačilo podat kandidátní listiny, ale každý kandidát každé strany musí svou kandidaturu podat separátně a strany si to jistě umí zařídit aby i tak měly podané kandidátky dle svého přání. To bychom řvali jak na lesy, že změna pravidel za běhu není v pořádku, že?
Martin.Rejman píše:
08 lis 2019, 19:08
Mě se pro změnu nelíbí, že u nominací nevidím, kdo z členů je proti nebo se zdržel. Neudělali to podle návodu, tak ať to udělají znovu.
To stejně neuvidíš, pouze počty hlasů, přičem "proti" a "zdržel se" jsou nepodstatné. Návod se týká postupů, nikoliv nominací. Jak jsem psal výše, udělat v tom hokej protože někomu se nelíbí platný postup není správné. A to přesto že mě se také hromadné podněty nelíbí a pokud budeme měnit JdŘ tak budu pro jejich zákaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
Matej.Sandor, Vojtech.Pikal, Pavel.Tauer, Mikulas.Ferjencik
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1081
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1660 poděkování
Dostal poděkování: 2218 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik » 09 lis 2019, 11:50

Milan.Dadourek píše:
09 lis 2019, 08:44
Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 22:43
O návrhu postupu bude hlasovat CF. Ať už to dopadne jakkoliv, myslíš si, že je možné rozhodnutí CF napadnout? Já myslím, že je to neprůstřelné.
Stanovy:
Čl. 13 Přezkumné orgány
...
(2) Kontrolní komise je kontrolním orgánem strany, dohlíží na hospodaření a dodržování obecně závazných právních předpisů a předpisů strany. Kontrolní komise
a) vyšetřuje stížnosti na porušení předpisů týkajících se činnosti strany,
OFFTOPIC b) vyšetřuje kompetenční spory ve straně, které ze zákona nepřísluší jinému orgánu,
c) předkládá důvodné stížnosti spolu s výsledky vyšetřování rozhodčí komisi.


Proč by nebylo možné rozhodnutí CF napadnout? (Jako jakéhokoliv jiného orgánu strany, a ne jen orgánu.)
I vůle CF je samozřejmě limitovaná rozhodným právem. Nemáme diktaturu většiny, máme demokracii.
Tady se ale o žádné porušení předpisů nejedná. Nejde o žádné nové podmínky. Jen si vzájemnou dohodou definujeme formu, jak založit členský podnět k běžícímu jednání, jelikož to v Jednacím řádu není definováno. Žádné předpisy se tím nemění ani neporušují. Definujeme jen formu, neměníme obsah.

Postupuje se přesně dle jednacího řádu - návrh postupu který v rámci jednacího řádu upravuje chod jednání - námitka - sběr podpory skupinou členů - hlasování. K žádnému porušení JdŘ nedochází, tak není co napadnout.

Úprava chodu jednání návrhem postupu je standardní součástí jednání. Je to úplně stejné, jako když předsedající stanovil postup, že kandidáti musejí potvrdit kandidaturu v rozpravě, dodat nominaci, kandidátskou řeč a profil. JdŘ takovou povinnost nedefinuje, podle JdŘ kandidáti žádný odkaz na profil dodávat nemusí, ověřit způsobilost je úkol předsedajícího. Ale je to další přijatelná úprava chodu jednání v rámci JdŘ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Pastircak, Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
.
kandidát do RVkandidát do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1081
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1660 poděkování
Dostal poděkování: 2218 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik » 09 lis 2019, 12:21

Jan.Hora píše:
09 lis 2019, 11:23
Je to asi takový, jako kdyby v průběhu volební kampaně dva týdny před volbami do sněmovny najednou řeklo, že nestačilo podat kandidátní listiny, ale každý kandidát každé strany musí svou kandidaturu podat separátně a strany si to jistě umí zařídit aby i tak měly podané kandidátky dle svého přání. To bychom řvali jak na lesy, že změna pravidel za běhu není v pořádku, že?
Jenže tady jde o pravý opak. Kandidáti do RV kandidují samostatně sami za sebe. A nedopatřením, či záměrem, tu vznikla skupina kandidátů, u které se může někomu jevit, že kandiduje společně jako nějaká mocenská skupina. Jestli to nebyl záměr, což věřím že nebyl, tak to je hrozná volovina. Jen to přiživuje různé konspirační teorie o nějakých vnitrostranických frakcích.

Lidi se vyjadřují že nebudou volit nikoho z téhle nominační skupiny. Dočtete se komentáře jako "všem těm, kdo mají nasbíráno v hromadném vlákně, někdo sežene podporu i v těch samostatných". Vznikají memy, které podporují nějaké dělení na skupiny. A nejhorší na tom je, že to ty kandidáty poškozuje. Přitom si myslím, že o žádnou "laskavost" nominace ve skupině nestáli.

Přísloví "to, že můžeš neznamená, že bys měl" si měl především promyslet @Jiri.Hoskovec než založil členský podnět pro skupinu nominovaných místo samostatných podnětů jako to mají ostatní kandidáti. A když mu nestačí zpětná vazba, nevidí co způsobil, a nestáhne ten hromadný podnět sám ve prospěch samostatných podnětů, tak je hold potřeba do toho vstoupit zásahem zvenčí. A podmínky pro všechny kandidáty sjednotit, ať nikdo nemůže mít pocit, že byl znevýhodněn ať už tím, že nebyl v hromadné nominaci, tak že tam byl, i když o to nestál. Protože napadnout to teď může kdokoliv z kandidátů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
.
kandidát do RVkandidát do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20838
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27549 poděkování
Dostal poděkování: 20779 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 09 lis 2019, 13:21

A vám nestačí zpětná vazba když vidíte co jste způsobili?

Já prostě k těm přezkumným orgán půjdu a podporu pro námitku proti postupu předsedajícího shánět budu.

Lidi odmítají hlasovat pro někoho, kdo nemá kandidátskou řeč - ok.
Ale aktuálně jsem na úrovni nominací. Spoustu lidí tady prostě zná nějakých 35 lidí, kteří je rádi podpoří do RV.
Ale jde přece o to, kdo získá většinu hlasujících, ne kdo získá nominaci.

To že získat nominaci ke zvolení nestačí víme snad už dost dobře.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 8):
Petr.Tkadlec, Matej.Sandor, Jan.Hora, Pavel.Tauer, Vladimira.Sykorova, Jiri.Hoskovec, Petr.Vileta, Martin.Valasek
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1299
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2023 poděkování
Dostal poděkování: 2435 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Hora » 09 lis 2019, 15:19

Jan.Bednarik píše:
09 lis 2019, 12:21
Jan.Hora píše:
09 lis 2019, 11:23
Je to asi takový, jako kdyby v průběhu volební kampaně dva týdny před volbami do sněmovny najednou řeklo, že nestačilo podat kandidátní listiny, ale každý kandidát každé strany musí svou kandidaturu podat separátně a strany si to jistě umí zařídit aby i tak měly podané kandidátky dle svého přání. To bychom řvali jak na lesy, že změna pravidel za běhu není v pořádku, že?
Jenže tady jde o pravý opak. Kandidáti do RV kandidují samostatně sami za sebe. A nedopatřením, či záměrem, tu vznikla skupina kandidátů, u které se může někomu jevit, že kandiduje společně jako nějaká mocenská skupina. Jestli to nebyl záměr, což věřím že nebyl, tak to je hrozná volovina. Jen to přiživuje různé konspirační teorie o nějakých vnitrostranických frakcích.

Lidi se vyjadřují že nebudou volit nikoho z téhle nominační skupiny. Dočtete se komentáře jako "všem těm, kdo mají nasbíráno v hromadném vlákně, někdo sežene podporu i v těch samostatných". Vznikají memy, které podporují nějaké dělení na skupiny. A nejhorší na tom je, že to ty kandidáty poškozuje. Přitom si myslím, že o žádnou "laskavost" nominace ve skupině nestáli.

Přísloví "to, že můžeš neznamená, že bys měl" si měl především promyslet @Jiri.Hoskovec než založil členský podnět pro skupinu nominovaných místo samostatných podnětů jako to mají ostatní kandidáti. A když mu nestačí zpětná vazba, nevidí co způsobil, a nestáhne ten hromadný podnět sám ve prospěch samostatných podnětů, tak je hold potřeba do toho vstoupit zásahem zvenčí. A podmínky pro všechny kandidáty sjednotit, ať nikdo nemůže mít pocit, že byl znevýhodněn ať už tím, že nebyl v hromadné nominaci, tak že tam byl, i když o to nestál. Protože napadnout to teď může kdokoliv z kandidátů.
Takže tenhle návrh postupu má řešit že si lidi neplní deminimum (aby si všimli že nejde o mocenskou skupiny tak stačí skutečně minimální úsilí) a že Jirka Hoskovec a jím nominovaní kandidáti musí dostat ťafku, protože se Jirka rozhodl použít jiný (podotýkám platný) postup, než zvolili ostatní?

Rozdělení na jednotlivá vlákna v průběhu rozpravy nepřinutí lidi plnit si deminimum, nezabrání Daliborovi šířit memy a konspirační teorie o mocenských skupinách a nepřesvědčí Jirku Hoskovce, že má stáhnout hromadné vlákno. Co to ale dokáže, je naštvat část lidi, narušit proces sběru podnětů, narušit tak právo být volen a zpochybnit regulernost volby samotné.

Fakt nechápu, proč je potřeba, aby se ta změna udělala v rámci již bežícího jednání, nemůže se udělat pro další jednání a nemůže se ani celé jednání restartovat, aby v tom nebyl bordel.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Vojtech.Pikal
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1081
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1660 poděkování
Dostal poděkování: 2218 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik » 09 lis 2019, 17:26

Myslím si, že v tento moment by bylo nejlepší, když by o návrhu postupu hlasovalo CF, a rozhodlo.

Když ale srovnám na jedné straně "bordel v nominacích", který jsem chtěl zlepšit tímto návrhem postupu. A na druhou stranu reakce, někdy rozumné, někdy trochu přehnané (na to že jde v zásadě o kosmetickou úpravu jednání), s tím že jsou tu rizika zátěže pro KK a RK, riziko prodloužení či restartu volby RV, a kdo ví co ještě. Tak si do toho musím hodit vidle sám.

Takže podnět stahuji.

Díky všem kteří ho podpořili a všem kteří věcně diskutovali. Omlouvám se všem kterých se to nějak dotklo, ať už samotný návrh postupu, tak jeho stažení. Jsem ale přesvědčen že byla správná věc ho podat, i ho v této situaci stáhnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 9):
Dalibor.Zahora, Petr.Tkadlec, Vaclav.Zidek, Matej.Sandor, Jan.Hora, Viktor.Derka, Vojtech.Pikal, Mikulas.Ferjencik, Jiri.Hoskovec
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
.
kandidát do RVkandidát do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 4021
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3405 poděkování
Dostal poděkování: 2971 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 09 lis 2019, 17:56

@Jan.Bednarik raději se zase vraťme ke mě ke slovíčkaření a zkusme vymyslet změnu Jdř viewtopic.php?f=579&t=49528 , protože si nemyslím jak @Vojtech.Pikal, že by muselo v těch sólo anketách být ta možnost proti. Hlavně to pak diskriminuje ty jiné formy získání podpory a za druhé v jdř:
§ 34 Členský podnět
(1) Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem. Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas. Pokud s návrhem skupiny členů více členů nesouhlasí, než souhlasí, k návrhu na zahájení jednání se nepřihlíží.
platí pouze pro to, když někdo zakládá členské podněty, ale myslím si, že to není nutné pro již rozběhnuté jednání a nové návrhy. Jestli se v tom neshodneme, tak si asi sám požádám o výklad RK.

Osobně si ale myslím, že nejlepším řešením by bylo nějaké light předělání jednacího řádu, abychom tuto diskuzi nezažívali znovu a znovu v situacích, kdy si vícero lidí shání podporu pro nominaci.

Možná bych z nominací udělal samostatnou kapitolu. (,ale spíš ne)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Dalibor.Zahora
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13784
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20718 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Martin.Kucera » 09 lis 2019, 18:45

Podnět má předepsanou podporu, tedy je skupinovým návrhem, nicméně jeho zakladatel se rozhodl ho stáhnout.
Pokud by někdo z podporovatelů chtěl vzít návrh za svůj, je příslušné hlasování již připraveno a může být spuštěno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1081
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1660 poděkování
Dostal poděkování: 2218 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik » 09 lis 2019, 20:00

Mám za to, že v momentě, kdy jsem zde oznámil stažení, podporu neměl, a byl to členský podnět. Ale možná se pletu, těch anket je teď hodně, a screenshot nemám. V té anketě se dají měnit hlasy a dost se to mění v čase. A nevím jestli máme nějaký výklad předpisů k situaci, kdy podnět podporu získá, pak ztratí, pak získá, atp. U těch hraničních hodnot se to stává. Nemám ale práva to tu zamknout, ani uzavřít anketu, takže aktuální stav neodpovídá stavu před a v momentě stažení.
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
.
kandidát do RVkandidát do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Linda.Kasparkova, Veronika.Kovarova a 3 hosti