RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
Moderátoři: asistent/ka RV, Jednatelé, Předsedající RV
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26204
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36981 poděkování
- Dostal poděkování: 30140 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
Profil Jana Rumla jsem přidal do skupiny Účastníků. memberlist.php?mode=group&g=248
Jedná se však spíše o formální akt, podle všeho bude komunikovat přes prostředníka, který sem bude jeho odpovědi vkládat.
Termíny vyhlašuji takto: Rozprava (doba na rozmyšlenou) potrvá (vzhledem k víkendu) do 24.4. včetně, následovat bude hlasování 25.4. od 10:00, kde 1. kolo potrvá 48 hodin. Případné 2. kolo bude následovat bezprostředně.
Právo na závěrečné slovo má navrhovatel (Roman Kučera), odvolávaný (Jan Ruml) a odpůrce návrhu, který získá největší podporu (asi Marek Nečada, zatím).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
- Frantisek.Kopriva
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26204
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36981 poděkování
- Dostal poděkování: 30140 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
Jinak CF v minulosti posuzovalo historickou kandidaturu Libora Michálka, takže jistý precedens tu je.)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
- Petra.Smutna, Rostislav.Reha, Jiri.Rezek
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Marek.Necada
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 05 lis 2009, 22:44
- Profese: silozpytec
- Bydliště: Helsinki
- Dal poděkování: 9678 poděkování
- Dostal poděkování: 6754 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
Víceméně jakékoliv rozhodnutí může republikový výbor odkázat celostátnímu foru, viz JŘRV. Republikový výbor odpovídá podle stanov za kandidátní listiny pro volby do veřejných funkcí, nicméně nikde není napsáno, že to má RV ve výlučné působnosti, tudíž je odkázání celostátnímu foru možné. V situaci, kdy hlavním argumentem proti kandidátovi je, že je nejspíš pro většinu členů strany z nějakého důvodu nepřijatelný, je odkázání celostátnímu foru vcelku logickou možností.Petra.Smutna píše: ↑21 dub 2018, 14:29 K vašim reakcím ve smyslu, že pokud vůbec, mělo by se tím zabývat celostátní forum: jednou z povinností RV je případné schvalování volebních kandidátek, pokud jsem správně pochopila vnitrostranickou legislativu. Prosím vás, o co opíráte delegaci na CF?
Nejsem si úplně jist, zda celostátní forum může cokoliv přezkoumat, pokud kandidáta republikový výbor nevyškrtne.Vojtech.Pikal píše: ↑21 dub 2018, 14:35 (@Petra pro možnost podat to CF budu v zásadě hlasovat v 1. kole jen proto, že jakékoliv naše rozhodnutí může CF stejně přezkoumat, takže pro případné urychlení procesu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 2):
- Frantisek.Kopriva, Ivo.Vlasaty
Долой царя!
- Petra.Smutna
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1264
- Registrován: 19 led 2017, 17:05
- Profese: ekonomka
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Dal poděkování: 869 poděkování
- Dostal poděkování: 1210 poděkování
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
Marku, na základě členského podnětu?Marek.Necada píše: ↑21 dub 2018, 15:29Nejsem si úplně jist, zda celostátní forum může cokoliv přezkoumat, pokud kandidáta republikový výbor nevyškrtne.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18668
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33861 poděkování
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
- Marek.Necada, Frantisek.Kopriva, Petra.Smutna
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
V žádosti jsem uvedl důvody pro zahájení jednání, nikoliv důvody pro vyškrtnutí. Ty předkládám teprve na zahájeném jednání a uvedu je v bodech.
Důvody proti panu Rumlovi:
A) Není to Pirát ani vyjadřováním, ani přesvědčením. V tomto bodu jsem hypoteticky ochoten změnit názor na základě důkladného rozhovoru s ním. Na základě informací od Adama Skořepy má v úmyslu vstoupit do klubu STAN. Piráti jsou pro něj jen výtahem k moci.
B) Není politicky aktivní, kromě občasné zmínky o něm někde v tisku, kde komentuje z pozice kdysi známé osobnosti. Na rozdíl třeba od Hany Marvanové, která je podobným typem osobnosti, ale je velmi aktivní a pracovitá, pracuje pro lidi, pomáhá nám s OKD a řeší kauzu H-system.
C) Nikdy se o nás nevyjádřil v pozitivním smyslu, nikdy neprojevil náznak spolupráce, na žádném tématu. Pokud ano, nechť to někdo doloží.
D) Přijetím jeho kandidatury ukazujeme určitou slabost - bereme vysloužilé politiky, jako bychom neměli dost vlastních, čímž se podobáme stranám jako jako Topka nebo Stan, které nemají jasný program a ideovou ukotvenost. Toto vnímám na základě ohlasů od svých přátel, kteří volili Piráty.
E) Jan Ruml představuje určitý symbol, pro voliče je to minulost. My představujeme symbol úplně opačný, voliči v nás vidí stranu pro budoucnost. Spojení s minulostí nás poškodí.
Já si pana Rumla vážím zejména pro jeho činnost před listopadem 1989, kdy prokázal odvahu, nebál se jít proti proudu. Za to mu patří neskonalý obdiv. Ovšem v devadesátých letech se projevil buď jako příliš naivní, že se mu před očima ODS proměnila v mafiánskou organizaci a on nic netušil, nebo v tom prostě jel s nima a včas poznal, že to všechno praskne, otočil a založil US. Ta potom dopadla úplně stejně. Všichni si nakradli a když jejich preference klesly pod 0.5%, rozpustili to.
O tom, jak Jan Ruml odcházel z politiky a zase se do ní vracel, se vyprávějí vtipy.
Opravdu bych velmi těžce nesl, kdyby se Piráti takto stigmatisovali.
Edit:
Na grilovačce Ruml slíbil nejít do STANu
viewtopic.php?f=89&t=40419&p=554484#p554482
Honza Kochert ukončuje členství ve straně a jako důvod uvedl obrázek Klause s Rumlem
viewtopic.php?f=407&t=40992
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 5):
- Frantisek.Navrkal, Ales.Jakl, Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Ondrej.Tuma
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4765
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9913 poděkování
- Dostal poděkování: 5725 poděkování
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
Nevím, jestli je to pravda, ale byl bych rád, kdyby to tu pan Ruml vysvětlil nebo vyvrátil.Jestli to mohu podat sem, rád bych republikový výbor upozornil na skutečnost, že Jan Ruml chce (pokud jsou mé informace správné) vstoupit do senátorského klubu STAN. Jan Ruml tedy hodlá využít Piráty (bez jejichž podpory moc šancí na zvolení nemá) jako výtah do Senátu, přestože s jedním ze základních cílů Pirátů a senátorů zvolených s podporou Pirátů v Senátu - tedy se založením společného klubu - nehodlá pomoci. Omlouvám se, že vám to vnucuji takto přes podatelnu, ale domnívám se, že tato informace by mohla být zásadní pro hlasování republikového výboru a ve vláknech na fóru to nikde moc nezaznělo. Chtěl bych proto někoho z republikového výboru požádat, aby tuto informaci v jednání zmínil.
Jinak obecně je tu dle volebního řádu republikový výbor od toho, aby takovéto věci dělal. Měl by velmi bedlivě sledovat naše potenciální i skutečné kandidáty, aby naši veřejní funkcionáři ve svých funkcích neudělali více škody než užitku a straně k tomu z ostudy kabát. Bude to teď významné i v komunálních volbách.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 5):
- Roman.Kucera, Petra.Smutna, Marek.Necada, Lenka.Kozlova, Michal.Gill
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Jiri.Rezek
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 5232
- Registrován: 23 čer 2009, 19:35
- Profese: výzkumný pracovník
- Bydliště: Sokolovská, Plzeň
- Dal poděkování: 2005 poděkování
- Dostal poděkování: 3084 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
Opírám to o to, že když Rumla RV nevyškrtne, pravděpodobně se najde někdo, kdo to bude zkoušet přes členský podnět a CF. Tím se ztratí hromada času.Petra.Smutna píše: ↑21 dub 2018, 14:29 K vašim reakcím ve smyslu, že pokud vůbec, mělo by se tím zabývat celostátní forum: jednou z povinností RV je případné schvalování volebních kandidátek, pokud jsem správně pochopila vnitrostranickou legislativu. Prosím vás, o co opíráte delegaci na CF? Odpověď mě, jako člověka ne zcela jistého v kramflecích naší legislativy, velmi zajímá, děkuji vám, kdo odpovíte.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvek:
- Petra.Smutna
- místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
místostarosta Plzeň 1
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26204
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36981 poděkování
- Dostal poděkování: 30140 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
Podotknu jen, že pokud už rozprava běží, i rozhodnutí návrh neschválit, je rozhodnutí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
- Ivo.Vlasaty, Michaela.Vodova
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
- Lukas.Barton
- Republikový výbor
- Příspěvky: 1920
- Registrován: 29 říj 2012, 15:36
- Profese: Učitel, vědec.
- Bydliště: Mirošov (okr. Rokycany)
- Dal poděkování: 760 poděkování
- Dostal poděkování: 2248 poděkování
Re: RV 32/2018 Senátní volby, obvod č. 8, Rokycany - vyškrtnutí
děkuji za přizvání k jednání a dovolte mi vystoupit za krajské fórum Plzeňského kraje.
Krajské fórum si zvolilo jako svého kandidáta pan Jana Rumla a vy nyní chcete rozporovat naše rozhodnutí, naše primární volby. Naše volba proběhla řádně dle volebního a jednacího řádu. Jako pirátskému kandidátovi na našem území bez jakékoliv spolupráce s jinou politickou stranou bylo rozhodnutí čistě v gesci krajského fóra. Nemáme zde žádnou dvoukolovou volbu, kdy kandidát musí projít přes KS a následně přes RV. Máme zde jen a pouze volbu kandidáta krajským fórem. RV nemá právo "volit" našeho kandidáta. RV má právo pouze změnit námi předloženou kandidátní listinu a to pouze "V mimořádných a odůvodněných případech". Tak zní náš vlastní volební řád.
Proto žádám RV, aby možnost A hlasování RV zněla, že RV shledává důvody pro změnu předložené kandidátní listiny za natolik závažné, že mění rozhodnutí krajského fóra Plzeňského kraje a odebírá Jana Rumla z kandidátní listiny pro senátní volby, obvod č. 8, Rokycany. Dále žádám, aby přímo v usnesení byly explicitně vyjmenované ony závažné a mimořádné důvody a změna kandidátky byla řádně odůvodněna.
Dále mi dovolte se vyjádřit k třem bodům, které jsou uvedeny jako důvody při svolání tohoto jednání.
Důvody pro projednání:
1, Na celostranické úrovni proběhly dvě členské ankety, v obou byla většina proti panu Rumlovi.
2, Jan Ruml není osobnost vzešlá z regionu, který o něm hlasoval. Je to celostátně známá osobnost, která je veřejností vnímána, každý volič si o něm něco myslí, ať už positivního nebo negativního. Takže v tomto případě vidím jako zcela přirozené, aby o této věci rozhodlo širší než regionální seskupení.
3, V krajském fóru prošel o jediný hlas.
1, Jakákoliv anketa na fóru není žádným závazným stanoviskem a v tomto případě se jedná jen a pouze o názor malé části členské základny, která hlasovala bez relevantních informací a řádného projednání.
2, Jan Ruml má kořeny v Plzeňském kraji! Narodil se zde jeho dědeček, otec a žije zde polovina jeho rodiny z otcovy strany. V minulosti zde pobýval, ostatně zde i pět let studoval vysokou školu. To že je Pražák jak Brno ještě neznamená, že nemá vazby na Plzeňský kraj. To že je známá osobnost celorepublikově, je jeho výhoda, je známou osobností i ve volebním obvodu Rokycany. Pokud tedy není žádné pravidlo na to, že někteří kandidáti mohou být voleni KF a někteří kandidáti musejí být voleni CF, tak důvod číslo 2 nyní shledávám za diskriminační a v rozporu s legislativou Pirátské strany. RV schvaluje naší vnitřní legislativu s řádným postupem, ale rozhodně si nemůže jen tak svévolně vymýšlet nepsaná pravidla "lex Ruml" a vyžadovat je.
3, Rozhodnutí krajského fóra je digitální "schvaluje kandidáta / neschvaluje kandidáta", celá volba proběhla dle jednacího i volebního řádu a Jan Ruml je naším kandidátem bez ohledu na to, jak velkou většinou prošel! Má-li někdo problém s respektováním řádně demokraticky schválených rozhodnutí, doporučil bych mu opustit Pirátskou stranu, která stojí na respektu vůči demokracii a ctí demokratické principy.
Další důvody od Romana Kučery:
A, Svými činy byl Pirátem ještě dříve, než vznikla Pirátská strana. Sám to i uvedl.
B, Byl politicky aktivní, je politicky aktivní a po zvolení bude politicky aktivní. Kupříkladu nedávno vystoupil na demonstraci na náměstí v Plzni mezi řečníky = je více politicky aktivní než Roman Kučera.
C, Vyjádřil, přímo mě do očí, klidně to dosvědčím. Kdyby neměl o Pirátech pozitivní mínění, nežádal by nás vůbec o podporu.
D, Nemyslím si, že podporou jeho kandidatury vyjadřujeme jakoukoliv slabost.
E, Minulost a budoucnost souhlas, nicméně si umím vážit starších a senátorské volby jsou o starších.
"Všichni si nakradli a když jejich preference klesly pod 0.5%, rozpustili to." Beru to jako obvinění našeho kandidáta a pokud se neomluvíš nebo svá slova nedoložíš, tak podám podnět na tvé odvolání!
Navrkal / Skořepa:
Jan Ruml na grilování jasně a zřetelně slíbil účast v Pirátském klubu, pokud bude existovat.
Abych to shrnul, tak možné důvody pro toto jednání jsou natolik slabé, že se divím, že toto jednání vůbec bylo zahájeno. Rozhodně se nejedná o důvody, které jsou natolik závažné, že by RV muselo použít tak mimořádný nástroj a muselo zasahovat do autonomie krajského fóra a vetovat tak jeho řádně proběhlé primárky.
Závěrem zde přidávám mé reakce v průběhu primárek, zejména členům RV, kteří debaty nesledovali, mohou přinést odpovědi na jejich pochybnosti.:
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvky (celkem 5):
- Vit.Simral, Jiri.Rezek, Jan.Lipavsky, Jiri.Hoskovec, Vojtech.Pikal