Co k tomu říct. Takhle se z místa nikdy nehneme. Škoda.
Diskuse k reformě aparátu strany (z CF 6/2024)
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Martin.Sterba
- Předseda/předsedkyně místního sdružení
- Příspěvky: 769
- Registrován: 01 dub 2018, 15:20
- Profese: manažer a stratég on-line komunikace
- Bydliště: Praha 8 - Libeň
- Dal poděkování: 1428 poděkování
- Dostal poděkování: 1020 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Diskuse k reformě aparátu strany (z CF 6/2024)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Sterba za příspěvky (celkem 5):
- Jaromir.Horky, Jaroslav.Toman, Vit.Fux, Vojtech.Pikal, jiri.karsky
Mgr. Martin Štěrba | předseda MS & ZK Praha 8
+420 732 408 769 | www.fb.com/sterbamartin | www.twitter.com/sterbamartin
martin.sterba@pirati.cz
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2199
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 945 poděkování
- Dostal poděkování: 7378 poděkování
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
Já díky moc všem, kdo nějak konstruktivně přispěli do debaty o tom, jak si máme ve straně řešit nejzákladnější provoz. Na stole je myslím připravena celá řada legitimních návrhů jak dál (zavedení úřadu ombudsmana, komise předsedajících, postupné rušení odborů které deklarují že se chtějí rušit) a věřím, že díky velmi široké a často konstruktivní kritice jsou to fakt hezké dílčí věci, které může někdo zvednout a udělat s nimi nějakou tu práci. Jsme s Tomášem kdykoliv připraveni ke konzultacím a pomoci třeba rozsekat návrhy do menších dílů.
Zároveň si jako spoluautor návrhu s nejvyšší podporou dovolím říct, že dnes nevyhrála žádná možnost co dál. Ukázalo se i velmi jasně, že tu není ani jakákoliv většina pro udržení současného stavu (všechny návrhy zachovat současný stav v různých podobách jsou o nějakých 100 hlasů níže). Co máme je organizační anémie a schopnost zasekat vůbec schopnost CF se rozhodovat skrze procesní průtahy a prostou zarputilost, situaci, kdy půl roku něco jednáme, abychom pak řekli "ech, nevím". To ale doufám, že nevyhovuje nikomu a může to být fajn společný budíček "takhle prosím dál ne".
Budu doufat, že to společně jako strana zvládneme.
Díky všem a těším se, až se budeme bavit o něčem skutečně podstatným (=obsahu politiky co děláme) ať už na internetu nebo třeba o víkendu v Pardubicích:). Protože to je asi na závěr dne to nejpodstatnější: abychom se zvládli soustředit na to, co děláme v reálné politice a nenechali se v boji o lepší politiku pro Evropu a Česko rozdělit na tom, jak se má řídit pár desítek dodavatelů strany.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 18):
- Martin.Sterba, Tomas.Valek, Jana.Leitnerova, Jakub.Backa, Jiri.Duchacek, Radek.Holomcik, Jaroslav.Toman, Zdenek.Zak, Marek.Krejpsky, Petr.Vileta, Martin.Novak, Ondrej.Vojta, Jan.Novak, Filip.Varecha, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, jiri.karsky, Ondrej.Profant
Podporuji myšlenky.
- Lukas.Hejduk
- Republikový výbor
- Příspěvky: 884
- Registrován: 16 říj 2012, 22:37
- Profese: bookmaker, IT developer
- Dal poděkování: 1300 poděkování
- Dostal poděkování: 3555 poděkování
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
Ahoj,
k výsledku mám jako spolupředkladatel jednoho z návrhů zhruba šest poznámek.
1) Chtěl jsem poděkovat všem hlasujícícm. Ta debata byla dlouhá a bez ohledu na výsledek jsme rád, že jsme dospěli k nějakému výsledku.
2) Rád bych také poděkoval Jance za to, že spolu se mnou přinášela v té debatě alternativní pohled na reformu a trpělivě snášela moje debilní dotazy 'tyjo, jak tohle napsat, aby to bylo procesně správně?'
3) Že nedošlo k podpoře našeho návrhu ni přijde úplně v pohodě. Už během té debaty jsem postupně začal chápat, že tahle část našeho návrhu je pro členskou základnu málo ambiciózní a málo 'opravdové změna', což je fér. Každopádně pokud častým protiargumentem bylo 'RP může psát strategické dokumenty už teď', tak budu rád, pokud nějaké takové dokumenty v budoucnu uvidím i bez zapracování do předpisů.
4) Doufám, že CF podpoří zbytek našich návrhů, které půjdou skrz změnu stanov. Předstože jsme s Jankou přiznaně nenabízeli revoluci, tak u zbylých změn snad opravdu nejde tvrdi, že by nic neměnily.
5) Sluší se poděkovat Davidovi s Tomášem za práci a elán, který dali do svého návrhu. Mně to nepřišlo jako dobrý nápad a transparentně jsem se snažil, ať se strana touhle cestou nevydá. To nic nemění na faktu, že dokážu ocenit množství investované energie a celou řádku smysluplných nápadů, které jistě půjdou implementovat do nějakého šířeji kompromisního řešení.
Čímž se dostávám k tomu nejpodstatnějšímu:
6) Přestože mi byl v debatě předhazován opak, opravdu upřímně věřím, že se dá připravit verze, která by byla široce přijatelná a velmi konsenzuální. Možnou cestu jsem nastínil zde: viewtopic.php?p=872439#p872439 . Asi bych teď nechal volný průběh tomu, jestli tu rukavici bude chtít zvednout někdo jiný. Pokud nikoli tak to rád budu iniciovat.
Ještě jednou díky všem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 6):
- Lukas.Novy, Eva.Novakova, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Rostislav.Reha, Alena.Jacikova
Machiavelli z Wishe <3
Republikový výbor
+420 777 2I2 272
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4766
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4401 poděkování
- Dostal poděkování: 3715 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
Já osobně nepodpořil žádný z návrhů, právě protože jsme to připravili my, my nebo my... Vůbec nechápu, proč to vlastně bylo označeno jmény. Toto je tak obsáhlá věc, že by za tím minimálně měl stát nějaký velký tým se shodou. Vím, že to šlo skrz RV, ale zase jak tady čtu Davida, tak my... Osobně než to rozsekávat na malé věci, tak bych před tím předložil to, na čem jste se VY shodli.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
- Lukas.Novy, Dalibor.Zahora
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2199
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 945 poděkování
- Dostal poděkování: 7378 poděkování
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
Petr.Tkadlec píše: ↑18 bře 2024, 21:10Já osobně nepodpořil žádný z návrhů, právě protože jsme to připravili my, my nebo my... Vůbec nechápu, proč to vlastně bylo označeno jmény. Toto je tak obsáhlá věc, že by za tím minimálně měl stát nějaký velký tým se shodou. Vím, že to šlo skrz RV, ale zase jak tady čtu Davida, tak my... Osobně než to rozsekávat na malé věci, tak bych před tím předložil to, na čem jste se VY shodli.
Já si teď nejsem úplně jistý, jak by sis představoval to dělat ještě víc postupné a s velkými týmy. Za jedním z těch návrhů stálo doporučení RV, to je ten největší příslušný tým, který to postupně projednával nějaké tři měsíce.
A jinak ano, chystaly to shodou okolností dvojice lidí (teda, začalo to jako dvojice, pak v těch jednáních se mohlo něco změnit, nám vztah vydržel:)), tak se to holt takhle podepsalo.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Tkadlec, Jaroslav.Toman, Vojtech.Pikal
Podporuji myšlenky.
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13440
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34808 poděkování
- Dostal poděkování: 17633 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
Je to pořád dokola, tlačení na sílu, ačkoli se to všelijak maskuje, že o tom probíhá široká debata. Jenže houby s voctem... Je dobře, že nic neprošlo a nemělo u CF podporu. RV ve starém složení si naběhl na vidle, protože je odtržen od reality i silným zastoupením "profi" politiků, kteří tam tak akorát přenášejí finty z velké politiky.
Naštěstí je po dovolbě šance na změnu. Připravte kompromisní a dobře zanalyzované návrhy, skutečně je prodiskutijte s členskou základnou a pak vám to i schválí. Aneb vítejte ve skutečně demokratické straně...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Tkadlec, Lukas.Novy, Rostislav.Reha
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Petr.Tkadlec
- Člen KS Zlínský kraj
- Příspěvky: 4766
- Registrován: 30 říj 2013, 07:37
- Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
- Bydliště: Štípa
- Dal poděkování: 4401 poděkování
- Dostal poděkování: 3715 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
David.Wagner píše: ↑18 bře 2024, 21:14Petr.Tkadlec píše: ↑18 bře 2024, 21:10Já osobně nepodpořil žádný z návrhů, právě protože jsme to připravili my, my nebo my... Vůbec nechápu, proč to vlastně bylo označeno jmény. Toto je tak obsáhlá věc, že by za tím minimálně měl stát nějaký velký tým se shodou. Vím, že to šlo skrz RV, ale zase jak tady čtu Davida, tak my... Osobně než to rozsekávat na malé věci, tak bych před tím předložil to, na čem jste se VY shodli.
Já si teď nejsem úplně jistý, jak by sis představoval to dělat ještě víc postupné a s velkými týmy. Za jedním z těch návrhů stálo doporučení RV, to je ten největší příslušný tým, který to postupně projednával nějaké tři měsíce.
A jinak ano, chystaly to shodou okolností dvojice lidí (teda, začalo to jako dvojice, pak v těch jednáních se mohlo něco změnit, nám vztah vydržel:)), tak se to holt takhle podepsalo.
Tak asi ten průběh OK, ale pak se to stalo už návrhem skupiny členů, když to schválilo RV či podnět či z kama všude to šlo a při nejmenším se to mělo jmenovat podle nějakého gró toho návrhu, v čem je jiný než ostatní. Jako připravili jste to, OK, ale tady na půdě jednání už mluvíte za celou skupinu, která ho podpořila. Navíc fakt je to tolik složité a ještě k tomu 3 návrhy, že jsem fakt nečekal, že to takto projde... Hoďte to prostě zpátky do kuchyně, ořežte to o ty sporné přísady a připravte za RV jediný návrh - má rada.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
- Lukas.Novy
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
-
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 2338
- Registrován: 06 říj 2013, 14:52
- Profese: advokát a insolvenční správce
- Dal poděkování: 2230 poděkování
- Dostal poděkování: 3186 poděkování
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
Velký dík autorům návrhů A a B, za kterými jsou desítky hodin kvalitní práce a konstruktivních debat. Jistě nezapadnou pod stůl.
Členská základna ukázala, jaký směr reformy podporuje. Kvórum sice kvůli různým demoralizačním manévrům nevyšlo, ale neztrácel bych naději. Pomalu ale jistě jdeme správným směrem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 2):
- Jaroslav.Toman, Lukas.Novy
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13440
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34808 poděkování
- Dostal poděkování: 17633 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
A ještě jeden moment, věnovat tolik času a zaměstnávat tím stranu v době kampaně do europarlamentu, to je taky majstrštyk. Ukažte mi jinou stranu, která by v době, kdy se má logicky soustředit na úspěch ve volbách, začne provádět tak zásadní změny. To, že jedním z protagonistů sporných změn byl i jeden čelní kandidát eurokandidatky je pak taková třešnička na reorganizačním dortíku.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
- Lukas.Novy, Petr.Tkadlec, Rostislav.Reha
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Bohuslav.Svehla
- Člen KS Jihočeský kraj
- Příspěvky: 472
- Registrován: 26 zář 2018, 13:21
- Bydliště: České Budějovice
- Dal poděkování: 728 poděkování
- Dostal poděkování: 727 poděkování
Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany
Ech. Ani půlka z hlasujících nebyla pro jakoukoliv verzi reformy a někdo to chápe jako silnou poptávku po reformě? Ale no tak.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Bohuslav.Svehla za příspěvky (celkem 5):
- Petr.Tkadlec, Lukas.Novy, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty, Rostislav.Reha