Diskuse k reformě aparátu strany (z CF 6/2024)

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Martin.Sterba
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 769
Registrován: 01 dub 2018, 15:20
Profese: manažer a stratég on-line komunikace
Bydliště: Praha 8 - Libeň
Dal poděkování: 1428 poděkování
Dostal poděkování: 1020 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Diskuse k reformě aparátu strany (z CF 6/2024)

Příspěvek od Martin.Sterba »

Co k tomu říct. Takhle se z místa nikdy nehneme. Škoda. :(

Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Sterba za příspěvky (celkem 5):
Jaromir.Horky, Jaroslav.Toman, Vit.Fux, Vojtech.Pikal, jiri.karsky

Mgr. Martin Štěrba | předseda MS & ZK Praha 8
+420 732 408 769 | www.fb.com/sterbamartin | www.twitter.com/sterbamartin
martin.sterba@pirati.cz

Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2199
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 945 poděkování
Dostal poděkování: 7378 poděkování

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od David.Wagner »

Já díky moc všem, kdo nějak konstruktivně přispěli do debaty o tom, jak si máme ve straně řešit nejzákladnější provoz. Na stole je myslím připravena celá řada legitimních návrhů jak dál (zavedení úřadu ombudsmana, komise předsedajících, postupné rušení odborů které deklarují že se chtějí rušit) a věřím, že díky velmi široké a často konstruktivní kritice jsou to fakt hezké dílčí věci, které může někdo zvednout a udělat s nimi nějakou tu práci. Jsme s Tomášem kdykoliv připraveni ke konzultacím a pomoci třeba rozsekat návrhy do menších dílů.

Zároveň si jako spoluautor návrhu s nejvyšší podporou dovolím říct, že dnes nevyhrála žádná možnost co dál. Ukázalo se i velmi jasně, že tu není ani jakákoliv většina pro udržení současného stavu (všechny návrhy zachovat současný stav v různých podobách jsou o nějakých 100 hlasů níže). Co máme je organizační anémie a schopnost zasekat vůbec schopnost CF se rozhodovat skrze procesní průtahy a prostou zarputilost, situaci, kdy půl roku něco jednáme, abychom pak řekli "ech, nevím". To ale doufám, že nevyhovuje nikomu a může to být fajn společný budíček "takhle prosím dál ne".

Budu doufat, že to společně jako strana zvládneme.

Díky všem a těším se, až se budeme bavit o něčem skutečně podstatným (=obsahu politiky co děláme) ať už na internetu nebo třeba o víkendu v Pardubicích:). Protože to je asi na závěr dne to nejpodstatnější: abychom se zvládli soustředit na to, co děláme v reálné politice a nenechali se v boji o lepší politiku pro Evropu a Česko rozdělit na tom, jak se má řídit pár desítek dodavatelů strany.

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Lukas.Hejduk
Republikový výbor
Příspěvky: 884
Registrován: 16 říj 2012, 22:37
Profese: bookmaker, IT developer
Dal poděkování: 1300 poděkování
Dostal poděkování: 3555 poděkování

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Lukas.Hejduk »

Ahoj,

k výsledku mám jako spolupředkladatel jednoho z návrhů zhruba šest poznámek.

1) Chtěl jsem poděkovat všem hlasujícícm. Ta debata byla dlouhá a bez ohledu na výsledek jsme rád, že jsme dospěli k nějakému výsledku.
2) Rád bych také poděkoval Jance za to, že spolu se mnou přinášela v té debatě alternativní pohled na reformu a trpělivě snášela moje debilní dotazy 'tyjo, jak tohle napsat, aby to bylo procesně správně?'
3) Že nedošlo k podpoře našeho návrhu ni přijde úplně v pohodě. Už během té debaty jsem postupně začal chápat, že tahle část našeho návrhu je pro členskou základnu málo ambiciózní a málo 'opravdové změna', což je fér. Každopádně pokud častým protiargumentem bylo 'RP může psát strategické dokumenty už teď', tak budu rád, pokud nějaké takové dokumenty v budoucnu uvidím i bez zapracování do předpisů.
4) Doufám, že CF podpoří zbytek našich návrhů, které půjdou skrz změnu stanov. Předstože jsme s Jankou přiznaně nenabízeli revoluci, tak u zbylých změn snad opravdu nejde tvrdi, že by nic neměnily.
5) Sluší se poděkovat Davidovi s Tomášem za práci a elán, který dali do svého návrhu. Mně to nepřišlo jako dobrý nápad a transparentně jsem se snažil, ať se strana touhle cestou nevydá. To nic nemění na faktu, že dokážu ocenit množství investované energie a celou řádku smysluplných nápadů, které jistě půjdou implementovat do nějakého šířeji kompromisního řešení.

Čímž se dostávám k tomu nejpodstatnějšímu:
6) Přestože mi byl v debatě předhazován opak, opravdu upřímně věřím, že se dá připravit verze, která by byla široce přijatelná a velmi konsenzuální. Možnou cestu jsem nastínil zde: viewtopic.php?p=872439#p872439 . Asi bych teď nechal volný průběh tomu, jestli tu rukavici bude chtít zvednout někdo jiný. Pokud nikoli tak to rád budu iniciovat.

Ještě jednou díky všem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Hejduk za příspěvky (celkem 6):
Lukas.Novy, Eva.Novakova, Vojtech.Pikal, Ivo.Vlasaty, Rostislav.Reha, Alena.Jacikova

Machiavelli z Wishe <3

Republikový výbor

+420 777 2I2 272

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

Já osobně nepodpořil žádný z návrhů, právě protože jsme to připravili my, my nebo my... Vůbec nechápu, proč to vlastně bylo označeno jmény. Toto je tak obsáhlá věc, že by za tím minimálně měl stát nějaký velký tým se shodou. Vím, že to šlo skrz RV, ale zase jak tady čtu Davida, tak my... Osobně než to rozsekávat na malé věci, tak bych před tím předložil to, na čem jste se VY shodli.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Dalibor.Zahora
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Uživatelský avatar
David.Wagner
Republikový výbor
Příspěvky: 2199
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: vykonavatel vůle
Dal poděkování: 945 poděkování
Dostal poděkování: 7378 poděkování

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od David.Wagner »

Petr.Tkadlec píše: 18 bře 2024, 21:10

Já osobně nepodpořil žádný z návrhů, právě protože jsme to připravili my, my nebo my... Vůbec nechápu, proč to vlastně bylo označeno jmény. Toto je tak obsáhlá věc, že by za tím minimálně měl stát nějaký velký tým se shodou. Vím, že to šlo skrz RV, ale zase jak tady čtu Davida, tak my... Osobně než to rozsekávat na malé věci, tak bych před tím předložil to, na čem jste se VY shodli.

Já si teď nejsem úplně jistý, jak by sis představoval to dělat ještě víc postupné a s velkými týmy. Za jedním z těch návrhů stálo doporučení RV, to je ten největší příslušný tým, který to postupně projednával nějaké tři měsíce.

A jinak ano, chystaly to shodou okolností dvojice lidí (teda, začalo to jako dvojice, pak v těch jednáních se mohlo něco změnit, nám vztah vydržel:)), tak se to holt takhle podepsalo.

Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Jaroslav.Toman, Vojtech.Pikal

Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Je to pořád dokola, tlačení na sílu, ačkoli se to všelijak maskuje, že o tom probíhá široká debata. Jenže houby s voctem... Je dobře, že nic neprošlo a nemělo u CF podporu. RV ve starém složení si naběhl na vidle, protože je odtržen od reality i silným zastoupením "profi" politiků, kteří tam tak akorát přenášejí finty z velké politiky.
Naštěstí je po dovolbě šance na změnu. Připravte kompromisní a dobře zanalyzované návrhy, skutečně je prodiskutijte s členskou základnou a pak vám to i schválí. Aneb vítejte ve skutečně demokratické straně...

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Lukas.Novy, Rostislav.Reha

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Člen KS Zlínský kraj
Příspěvky: 4766
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Štípa
Dal poděkování: 4401 poděkování
Dostal poděkování: 3715 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Petr.Tkadlec »

David.Wagner píše: 18 bře 2024, 21:14
Petr.Tkadlec píše: 18 bře 2024, 21:10

Já osobně nepodpořil žádný z návrhů, právě protože jsme to připravili my, my nebo my... Vůbec nechápu, proč to vlastně bylo označeno jmény. Toto je tak obsáhlá věc, že by za tím minimálně měl stát nějaký velký tým se shodou. Vím, že to šlo skrz RV, ale zase jak tady čtu Davida, tak my... Osobně než to rozsekávat na malé věci, tak bych před tím předložil to, na čem jste se VY shodli.

Já si teď nejsem úplně jistý, jak by sis představoval to dělat ještě víc postupné a s velkými týmy. Za jedním z těch návrhů stálo doporučení RV, to je ten největší příslušný tým, který to postupně projednával nějaké tři měsíce.

A jinak ano, chystaly to shodou okolností dvojice lidí (teda, začalo to jako dvojice, pak v těch jednáních se mohlo něco změnit, nám vztah vydržel:)), tak se to holt takhle podepsalo.

Tak asi ten průběh OK, ale pak se to stalo už návrhem skupiny členů, když to schválilo RV či podnět či z kama všude to šlo a při nejmenším se to mělo jmenovat podle nějakého gró toho návrhu, v čem je jiný než ostatní. Jako připravili jste to, OK, ale tady na půdě jednání už mluvíte za celou skupinu, která ho podpořila. Navíc fakt je to tolik složité a ještě k tomu 3 návrhy, že jsem fakt nečekal, že to takto projde... Hoďte to prostě zpátky do kuchyně, ořežte to o ty sporné přísady a připravte za RV jediný návrh - má rada.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Lukas.Novy
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2338
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2230 poděkování
Dostal poděkování: 3186 poděkování

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Jakub.Backa »

Velký dík autorům návrhů A a B, za kterými jsou desítky hodin kvalitní práce a konstruktivních debat. Jistě nezapadnou pod stůl.

Členská základna ukázala, jaký směr reformy podporuje. Kvórum sice kvůli různým demoralizačním manévrům nevyšlo, ale neztrácel bych naději. Pomalu ale jistě jdeme správným směrem.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Toman, Lukas.Novy
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13440
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34808 poděkování
Dostal poděkování: 17633 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

A ještě jeden moment, věnovat tolik času a zaměstnávat tím stranu v době kampaně do europarlamentu, to je taky majstrštyk. Ukažte mi jinou stranu, která by v době, kdy se má logicky soustředit na úspěch ve volbách, začne provádět tak zásadní změny. To, že jedním z protagonistů sporných změn byl i jeden čelní kandidát eurokandidatky je pak taková třešnička na reorganizačním dortíku.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 3):
Lukas.Novy, Petr.Tkadlec, Rostislav.Reha

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Bohuslav.Svehla
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 472
Registrován: 26 zář 2018, 13:21
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 728 poděkování
Dostal poděkování: 727 poděkování

Re: CF 6/2024 Reforma aparátu strany

Příspěvek od Bohuslav.Svehla »

Ech. Ani půlka z hlasujících nebyla pro jakoukoliv verzi reformy a někdo to chápe jako silnou poptávku po reformě? Ale no tak.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Bohuslav.Svehla za příspěvky (celkem 5):
Petr.Tkadlec, Lukas.Novy, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty, Rostislav.Reha
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“