CF 7/2022 Distancování se od smlouvy uzavřené s Polskem ohledně dolu Turów

[Filip.Matuska]

Zahajuji jednání celostátního fóra ve věci distancování se od smlouvy uzavřené s Polskem ohledně dolu Turów.

Jednání je zahájeno na základě úspěšného neveřejného členského podnětu, proto je zahájeno jako neveřejné.

Návrh:
Česká pirátská strana je proti dohodě o řešení vlivu těžební činnosti v dole Turów uzavřeného premiérem Fialou a premiérem Morawieckim a proti utajenému způsobu projednání popírajícímu základní principy transparence.

Lhůty
Doba pro navrhování potrvá do čtvrtka 24. února 2022 včetně, následovat bude lhůta na rozmyšlenou (alespoň 5 dní) a první kolo hlasování tak proběhne od pátku 4. 3. 10.00 do pondělka 7. 3. 22.00.

V rozhodujícím hlasování budou k dispozici následující možnosti:

• Pro návrh
• Ukončení jednání bez usnesení (= PROTI návrhu)

Nyní bych poprosila navrhovatele @Jan.Prokop o úvodní slovo a ostatní, aby na něj vyčkali s otevřením rozpravy.

[Filip.Matuska]

Ahoj Piráti, děkuji předsedající,
nejsem psavec proto pouze krátce
podepsaná dohoda o řešení vlivu těžební činnosti v dole Turów mě velice překvapila a co mě ještě více překvapilo, že jsou pod ní podpesaní i naši 2 ministři.
Zatím jsme komunikovali, že jsme proti rozšiřování těžby
https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/du ... omise.html
https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/peksa-turow.html
https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/sc ... kanal.html
Proti této linii nevím, že by někdo někdy protestoval, tak nechápu rozhodnutí našich ministrů tuto dohodu podepsat.
Navíc ta dohoda byla podepsaná netransparentně a je imho i proti našemu programu.
Proto pokládám za důležité, abychom se od toho jako strana distancovali. Nevidím jinou šanci, jak se jinak obhájit u voličů, pro které je životní prostředí jednou z priorit.
Argumenty k jednotlivým bodům smlouvy a dopady na životní prostředí bych nechal na někom, kdo tomu rozumí více než já, zejména RT životní prostředí.

Děkuji Honza Prokop

PS: vzhledem k poměru pro a proti v hlasování o otevření jednání žádám, aby samotné jednání proběhlo už otevřeně.

[Petr.Vileta]

Sbírám podporu pro alternativní návrh usnesení viewtopic.php?f=1535&t=60352

[Zdenek.Tros]

Registruji návrh o otevření jednání, pokud nebude do zítřejších 16:30 nikdo proti, bude schválen.

Ahoj, jsem proti. Rád bych taky došel k co nejostřejšímu distancu a pochopení že tudy fakt ne, ale! Otevřené jednání by nás v tomhle myslím jenom poškodilo, zvýšilo sázky a udělalo z toho mediální přestřelku. Teď podle mě potřebujeme upřímný a otevřený sdílení informací a zkusit dojít k nějakýmu smíření a pochopení, otevřené jednání tomu neprospěje. Můžeme klidně udělat formát "členové + RegP", nejsem proti, ale úplná otevřenost by byla myslím nešikovná.

[Zdenek.Tros]

Česká pirátská strana je proti dohodě o řešení vlivu těžební činnosti v dole Turów uzavřeného premiérem Fialou a premiérem Morawieckim a proti utajenému způsobu projednání popírajícímu základní principy transparence.

A nešlo by to formulovat méně amatérsky? Plot twist: šlo.

Česká pirátská strana nesouhlasí s vyjednanými podmínkami a zněním dohody o řešení vlivu těžební činnosti v dole Turów uzavřeného premiérem Fialou a premiérem Morawieckim a dále nesouhlasí s utajeným způsobem projednání, popírajícím základní principy transparence.

[Jan.Prokop]

Repastuji zprávu, co mi poslal Pavel Moravec do pošty, nemůže se kvůli uzavřenosti účastnit jednání, proto mi dal souhlas, abych ji zde zveřejnil

Budu moc rád, pokud z té interní diskuze vyplyne zveřejněný závěr vysvětlující, proč se dva pirátští ministři zachovali minimálně třikrát v rozporu s pirátskými idejemi:

• Proč hlasoval minimálně Ivan v rozporu s Demokratickým minimem (neznal obsah smlouvy co podepisuje), a explicitně proč hlasoval "pro", jestliže jak sám argumentuje "na výsledku to stejně nic nemění" - to je o důvod víc si dovolit hlasovat jinak, ne?

• Jak konvenuje pirátská transparentnost s uzavřením tajné mezistátní dohody? To zdůvodnění Ivana o vnitrostranických/mezitranických důvodech nějak nechápu..

• Piráti dlouho bojovali za kvalitní životní prostředí. Jak jim mám ten boj dál věřit, když zde dohoda vypadá stylem "prodáme vodu za trochu peněz" (jestliže ta obranná podzemní zeď i dle vyjádření polské strany nefunguje - kde jsou nějaké záruky, že po dobudování se toto významně zlepší)?

• Proč musela být ta smlouva podepsána tak nahonem, že k ní nemohla být stihnuta žádná oponentura či review? (nebo to byl důvod?) Co by hrozilo, kdyby se smlouva podepsala třeba za týden?

Případné odpovědi na jeho dotazy mu přepošlu

[Vojtech.Pikal]

Česká pirátská strana nesouhlasí s vyjednanými podmínkami a zněním dohody o řešení vlivu těžební činnosti v dole Turów uzavřeného premiérem Fialou a premiérem Morawieckim a dále nesouhlasí s utajeným způsobem projednání, popírajícím základní principy transparence.

Díky za lepší formulaci.

Já teda nemám apriorní problém s tím tajným projednáváním na vládě. Když s někým vyjednáváte, nebo jste v soudní sporu, asi nechcete aby mohl číst zápisy z vašich porad o tom.
To už bych spíše vypíchl otázku dodržování demokratického minima - "nepodpořím návrh, pokud všichni, kterých se týká, nedostali dostatek času se s ním seznámit nebo neměli možnost uplatnit svoje připomínky v rozpravě,"
https://wiki.pirati.cz/program/minimum

[Martin.Stanek]

"Piráti utajeně jednali o tom, jestli se vymezí proti utajenému jednání vlády."
novinové titulky koncem února 2022

[Filip.Matuska]

Česká pirátská strana nesouhlasí s vyjednanými podmínkami a zněním dohody o řešení vlivu těžební činnosti v dole Turów uzavřeného premiérem Fialou a premiérem Morawieckim a dále nesouhlasí s utajeným způsobem projednání, popírajícím základní principy transparence.

Díky za lepší formulaci.

Já teda nemám apriorní problém s tím tajným projednáváním na vládě. Když s někým vyjednáváte, nebo jste v soudní sporu, asi nechcete aby mohl číst zápisy z vašich porad o tom.
To už bych spíše vypíchl otázku dodržování demokratického minima - "nepodpořím návrh, pokud všichni, kterých se týká, nedostali dostatek času se s ním seznámit nebo neměli možnost uplatnit svoje připomínky v rozpravě,"
https://wiki.pirati.cz/program/minimum

To si ujasněme, pls. Tahle strana měla svého času jako jeden velmi stěžejní požadavek, že mezinárodní smlouvy (jako třeba TTIP) jsou "vyjednávány veřejně". Ideologické zdůvodnění za tím bylo, aby mohli jednotliví stakeholdeři vstupovat do debaty férovým a přiměřeným způsobem. Protože v původním pojetí Evropské komise to byla trochu soutěž o tom, jestli má mezi vyjednavači víc lidí, kteří to vyleakují spřáteleným lobbistům, Google nebo VW. Od té doby se to sice trochu zlepšilo, ale pořád to není ideální. A jasně, tohle není obchodní smlouva za stovky miliard €, ale ono se to nestalo, o vyplacení desítek milionů € se rozhodlo v utajeném režimu....

A já jsem hodně pro dobrou vůli, bohužel nepříjemný vedlejší důsledek je, že nekonzultovaní "stakeholdeři" - v tomto případě např. starosta Uhelné a další zástupci místních - chodí do médií a stěžují si, že byli zrazeni. Ano, je to špatně jen "v malém", ale neměli bychom chtít, aby tyhle principy platily i u malých smluv a i když se nám to nehodí?

[Jiri.Metod.Kassl]

Ahoj je důležité abychom se od toho jako strana distancovali, když si vzpomenu kolik lidí nás volilo jen proto že jsme jako jedni z mála měli jasno jak přistupovat k životnímu prostředí a ukončení těžby toho svinstva a transparenci obecně.