Diskuze k ideo-hodnotové konferenci 2022

[David.Wagner]

Ahoj,

hlavní vlákno s informacemi a možností se hlásit ku práci je zde (viewtopic.php?p=795241#p795241), tady otevírám možnost volnější diskuze k věci.

Dovolím si také připomenout, že v tuto chvíli jsme na začátku procesu a největší šanci udělat věci hezké dle vás budete mít prostě zapojením do týmu, který by měl být co nejširší z hlediska zastoupení různých názorů ve straně:)

[libor.dusek]

Mě přijde, že se tu obchází RT (případně RV), které by se měli věnovat citlivé aktualizaci dlouhodobého programu. Místo toho nastoupí náhodný vzorek lidí, co se sejde na ideové konferenci, a rozhodne se o nějakých fundamentálních změnách, které bude tlačit všemi směry. A ze SVÝTu víme, jaká je efektivita a produktivita takových pracovních skupin, co mají něco vymyslet během chvíle.

Ideová konference má být o něčem úplně jiném. Potřebujeme si navzájem oživit a zopakovat, co znamenají naše hodnoty jako transparence, svoboda, atd. A jak se to má projevovat v politice kterou jako strana děláme a v tom jak vnitřně fungujeme. Protože narážíme na to, že spousta členů má o některých věcech velmi slabé povědomí, a pak na to narážíme všude různě.

A neříkám že se nemá na nějakých základních pilířech, na kterých tahle strana stojí, nic měnit. To mají ale řešit odborné týmy. Na ideové konferenci si ty pilíře potřebujeme připomenout a ukázat si dobré příklady, kde se nám to daří naplňovat a jak to děláme. A naopak kde jsme třeba sklouzli k oportunismu a populismu a střelili jsme se do vlastní nohy. A je velmi důležité tohle udělat před komunálními volbami, protože tam máme velmi široké spektrum volených zástupců, a je třeba si sjednotit kurz.

[David.Wagner]

Zkusím zjednodušeně zapsat ten průběh:

1) z celé strany se sejdou zájemci v přípravném týmu a ve spolupráci s relevantními orgány připraví program a základní podklady
2) z celé strany se členové sejdou na víkend a v připravených tématických diskuzích (ke kterým jsou účastníci velmi motivovaní přinést a představit podklady) nachystají doporučení, kde někde je fér výsledek "tohle neděláme dost", "tohle je třeba aktualizovat v dlouhodobém", "tohle chceme výraznou a jasnou většinou změnit", "tohle pro nás dnes znamená tohle"*
3) vznikne dokument "Doporučení 2022", který následně bude mít dlouhou dobu na probrání CF, které ho buď přijme, pozmění nebo nepřijme
4) přijatý dokument poslouží příslušným týmům jako podklad pro práci, pokud se rozhodnou, že jsou doporučení naprosto nepřijatelný, tak well, nezapracují je

Přiznám se, že tam nevidím moc rozdíl od toho co vlastně chceš:), protože upřímně věřím, že nejlépe si ty základy připomeneme v upřímný debatě o tom co pro nás znamenají, jak je převádíme do praxe a jak je můžeme převádět do praxe lépe. Role týmů jsou plně zachovány, jenom k tomu přidáváme víkendový akcelerátor a setkání, kde si cíleně osobně vydebatujeme bez velkých gest co kde chceme, co se pod tím myslí a co můžeme dělat jinak a lépe. Jaká změna by to pro tebe učinila příjatelnější?

• kde "tohle" znamená například "co my a klimatická krize?", "co my a role státu, široký nebo úzký?", "co dnes znamená ta svoboda slova, jak jí prosazujeme a co víc pro to můžeme udělat?" a další otázky, kde pokud se chceš podílet na jejich konsolidaci, tak v neděli večer se potkáme a příprava programu samozřejmě bude zásadní téma

[Jan.Prokop]

Díval jsem se na to CODI a jaksi si tam odporuje část
Řešení problému - taktika
Konference samotná musí být:
a) škálovatelná (tzn. musí pobrat od 50 do 900 lidí dle zájmu)
vs
Konference - náklady
Jako možné řešení se tak jeví otevřít přihlašování, po 14 dnech vyhodnotit jaký je zájem a podle toho pak hledat buď řešení pro “až 100 lidí” nebo hledat rozmáchlejší řešení jinde (nabízí se typicky Chotěboř jako relativně levné a dostupné místo s vysokou koncentrací ubytovacích kapacit a hotelů).

tj buď hledat škálovatelný prostor pro až 900 lidí (ten bude drahej jak prase) nebo první otevřít přihlašování a podle toho hledat prostor (to se mi jeví rozumnější)

[Sarka.Vaclavikova]

Diskutovali jsme s lidmi z TO, že potřebujeme zvýšit povědomí členů třeba o otevřeném software, otevřených datech, ochraně osobních informací a jejich (ne)dobrovolné sdílení s Google, Facebook, apod. Protože jednak narážíme na to, že spousta členů dnes nerozumí tomu, proč nechceme vnitrostranickou komunikaci sdílet v Messengeru a různých FB skupinách s Facebookem. Nerozumí tomu, proč nechceme nechat špehovat návštěvníky našich webů pomocí Google. Apod. Obdobně se dělají přešlapy při digitalizaci veřejné a státní správy, kdy i naši zastupitelé sklouzávají k uzavřeným řešením a vendor lock-in, což jde opačným směrem proti změnám, které dlouhodobě prosazujeme. A třeba sami nevidí, že to jde jinak a jinde to úspěšně děláme jinak.

Diskutovali jsme, jak na to jít. A jsou možnosti dělat nějaká školení přes Moodle nebo udělat Piratecon. Ale na tyhle věci nepřijdou lidi, které to téma nezajímá, a přitom by potřebovali ty informace slyšet. Proto v prvé řadě vznikl nápad udělat ideovou konferenci, kde ty znalosti a zkušenosti z různých tematických oblastí můžeme sdílet napříč stranou s co nejvíce členy. A vést k tomu třeba i nějakou panelovou diskusi.

Pokud to ale sklouzne k tomu, že se lidi uzavřou do tematických bublin, které ve stejnou dobu budou řešit každá svoje téma, tak nedojde k té důležité osvětě a sdílení znalostí a zkušeností napříč stranou. A nijak se to neliší od těch Pirateconů apod. Nehledě na to, že to z diskuse vyloučí lidi, kteří se odborně věnují více než jednomu tématu.

Myslím si, že je předčasné dělat nějaké doporučení jak změnit to co děláme, když v prvé řadě chybí povědomí o tom, co dlouhodobě děláme a jak to děláme. To by mělo být hlavní náplní celostranické ideové konference. A myslím že by to mělo určitě předcházet nějakým doporučením či snahám o změny. Protože na to nemáme splněno deminimum, které by ta ideová konference měla členům doplnit.

[David.Wagner]

Díval jsem se na to CODI a jaksi si tam odporuje část
Řešení problému - taktika
Konference samotná musí být:
a) škálovatelná (tzn. musí pobrat od 50 do 900 lidí dle zájmu)
vs
Konference - náklady
Jako možné řešení se tak jeví otevřít přihlašování, po 14 dnech vyhodnotit jaký je zájem a podle toho pak hledat buď řešení pro “až 100 lidí” nebo hledat rozmáchlejší řešení jinde (nabízí se typicky Chotěboř jako relativně levné a dostupné místo s vysokou koncentrací ubytovacích kapacit a hotelů).

tj buď hledat škálovatelný prostor pro až 900 lidí (ten bude drahej jak prase) nebo první otevřít přihlašování a podle toho hledat prostor (to se mi jeví rozumnější)

To si úplně neodporuje - ta škálovatelnost je k základnímu formátu. To, že se první udělá indikativní přihlašování a podle něj se najde prostor je nutný postup (který teda tam taky je), v tuhle chvíli to může být stejně tak 50, 250 i 500 a to vyžaduje vše úplně jiné prostory. Můžeme probrat v neděli:)

[Sarka.Vaclavikova]

Mne ten nazev ideova konference uplne nevadi. Myslim si, ze ucel bude naplnen. Ale co mi trochu vadi ci spis nesouhlasim je to, ze by se z toho mely brat nejake zavery - mysleno - dokument, ktery pak bude neco upravovat. Jsem toho nazoru, ze po konani a vyhodnoceni tech prac. skupin by uceleny vystup mel byt predan RV k prodiskutovani (aktualne nevim presne jak by to v RV melo probihat) a na zaklade vyhodnoceni RV(+dotcene osoby/tymy) by pak bylo mozne udelat dalsi kroky.

Co me z hlavy napada je napr. porovnani vystupu progr. bodu s nasim programem a pripadne rozkoly poslat do jinych tymu(odboru/kraju) k nazoru - prakticky to co vyse popsal Honze u TO. A na zaklade teto zpetne vazby je pak mozne nakopnout proces upravy programu ci vypichnuti temat, ktera je potreba vysvetlit pred komunalkami.

Jinak si myslim, ze tato konference ma smysl minimalne z toho pohledu, bude-li se pravidelne opakovat, tak mame moznost mit data o tom, jak se casem meni nazory/postoje clenske zakladny(te aktivnejsi). Coz nam urcite pomuze v pochopeni proc se nektere veci deji.

[David.Wagner]

Mne ten nazev ideova konference uplne nevadi. Myslim si, ze ucel bude naplnen. Ale co mi trochu vadi ci spis nesouhlasim je to, ze by se z toho mely brat nejake zavery - mysleno - dokument, ktery pak bude neco upravovat. Jsem toho nazoru, ze po konani a vyhodnoceni tech prac. skupin by uceleny vystup mel byt predan RV k prodiskutovani (aktualne nevim presne jak by to v RV melo probihat) a na zaklade vyhodnoceni RV(+dotcene osoby/tymy) by pak bylo mozne udelat dalsi kroky.

No tak to je super že máme tolik shody, protože přesně tak je to napsaný. Jak se píše i výše, má vzniknout soubor doporučení, který schválí či upraví následně ještě CF a pak už je na týmech co s tím udělají.

[Zdenek.Kubala]

Mne ten nazev ideova konference uplne nevadi. Myslim si, ze ucel bude naplnen. Ale co mi trochu vadi ci spis nesouhlasim je to, ze by se z toho mely brat nejake zavery - mysleno - dokument, ktery pak bude neco upravovat. Jsem toho nazoru, ze po konani a vyhodnoceni tech prac. skupin by uceleny vystup mel byt predan RV k prodiskutovani (aktualne nevim presne jak by to v RV melo probihat) a na zaklade vyhodnoceni RV(+dotcene osoby/tymy) by pak bylo mozne udelat dalsi kroky.

No tak to je super že máme tolik shody, protože přesně tak je to napsaný. Jak se píše i výše, má vzniknout soubor doporučení, který schválí či upraví následně ještě CF a pak už je na týmech co s tím udělají.

A v jaky moment je zde zapojeno RV?

[Antonino.Milicia]

Ahoj,

hlavní vlákno s informacemi a možností se hlásit ku práci je zde (viewtopic.php?p=795241#p795241), tady otevírám možnost volnější diskuze k věci.

Dovolím si také připomenout, že v tuto chvíli jsme na začátku procesu a největší šanci udělat věci hezké dle vás budete mít prostě zapojením do týmu, který by měl být co nejširší z hlediska zastoupení různých názorů ve straně:)

Pracovní přípravný tým je otevřen všem členům, je možné se do něj hlásit buď zde ve vláknu

Ahoj,
jen info, protože máš asi nějaká nadlidská práva na fóru. Z pohledu řadového člena na té hlavní stránce nelze citovat, nelze lajkovat nelze vůbec nic, tedy ani se přihlašovat, odhlašovat atd.