Balíček změn JdŘ KF PaK

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: PKS Pardubický kraj, KoKS Pardubický kraj

Uživatelský avatar
Dominik.Becka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 618
Registrován: 19 bře 2018, 17:04
Dal poděkování: 530 poděkování
Dostal poděkování: 652 poděkování

Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Dominik.Becka »

Prozatím zde nechci zahajovat jednání, ale diskusi. Cílem tohoto vlákna má být to, na čem už jsme se domluvili v prosinci: nahodit další balíček úprav JdŘ Krajského fóra Pardubického kraje – napravit chyby, nepřesnosti a nesoulady s „vyššími“ předpisy, upřesnit některé procesy, vyladit formulace.

Upozorňuju, že vlastní jednací řád jsme před více než rokem psali kvůli úplně jiným procesním problémům, než nás trápí v závěru tohoto roku. Tady k tomu máte taky moc pěknou rozpravičku :). Ve chvíli, kdy hrozilo, že buď přejmeme plně pro naše účely příliš přísný JdŘ CF, nebo naopak začneme psát něco zcela svého (co vypadalo poměrně náročně a soulad s ostatními předpisy by byl ještě horší), jsem se rozhodl na základě návrhu Františka Navrkala pro Ústecký kraj, který dal k dispozici i jako vzorový řád napsat vlastní návrh. Ten prošel rozpravou a hlasováním bez větších připomínek a s principem, který v původní rozpravě popsal @Andrej.Ramaseuski :
myslim si, ze kdyz schvalime tuto puvodni verzi, a pozdej zjistime, ze nam neco nekde nevyhovuje, tak nic nam nebrani menit JR postupnymi novelizacnimi balickama k dokonalosti. Myslim si ze ted je dulezity scvhalit nejaky funkcni zaklad, a odzkouset ho v praxi. K hlasovani kompletni zneni predlozim sem na forum.
Myslím si, že svou historickou úlohu přinést aspoň nějaký systém do běžných jednání a trošku pozvednout kulturu v KS řád splnil. Už do návrhu jsem uvedl, že
Je to samozřejmě návrh k diskuzi, jsem otevřen všemu a deklaruju, že budu přijímat změny.
Měnit ho není nic složitého, stačí udělat jednání. Stihli jsme tak jedno kolo novelizace, ale namísto pravidelných dalších kol schytávám spršku výtek, že jsem vůbec něco napsal a jak blbě jsem to napsal. Rád bych tedy sám incioval druhé a na konci téhle diskuse do jednání a hlasování poslal jeden velký konsensuální balíček, který tady spolu s dalšími zainteresovanými lidmi jako @Vladek.Vacha, @Andrej.Ramaseuski a další napíšeme. (Můžeme tomu klidně říkat pracovní skupina, jak chtěl Vladek.)

První várku návrhů vzešlých z posledních měsíců pošlu do zítřka v dalším příspěvku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominik.Becka za příspěvky (celkem 2):
Vladek.Vacha, Pavel.Stepanek

zastupitel Pardubic a Pardubic I. předseda Pirátů Pardubicko. pardubecka.cz.

Uživatelský avatar
David.Marhold
Koordinátor/ka krajského sdružení
Příspěvky: 518
Registrován: 04 zář 2018, 19:04
Profese: student práv, historik
Bydliště: Brno (Svitavy)
Dal poděkování: 257 poděkování
Dostal poděkování: 546 poděkování

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od David.Marhold »

Jak jsem psal dříve - nechci se pouštět do změn dříve, než nebudeme mít před sebou úplné znění. Tzn. vzít JdŘ CF, vykostit ho a nahradit tím, co přijal náš JdŘ. Tím se objeví nové problémy. Je třeba (a bylo by nejlepší) projet ty jednotlivé body a jejich vztah k ostatním bodům (aby jeden neodporoval druhému). Ano, vypadá to složitě, ale je třeba udělat to pořádně.

Myslím, že Dominik udělal dost dobrou práci, ale mušky se objevily (ale on takový OZ těch much má mnohem víc). Za mě je to vytvořit skupinu "nadšenců", která si na to sedne a představí finální produkt. Byl bych rád, aby tam byl i takový @Pavel.Stepanek, který je znalec našeho prostředí. Ideálně by měl JdŘ reflektovat i naše zvyklosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Marhold za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Stepanek, Dominik.Becka, Vladek.Vacha

David Marhold
tajemník KS PaK

email: david.marhold@pirati.cz
tel.: +420 778 439 560

Uživatelský avatar
Dominik.Becka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 618
Registrován: 19 bře 2018, 17:04
Dal poděkování: 530 poděkování
Dostal poděkování: 652 poděkování

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Dominik.Becka »

Možná to budu házet po jedné a označovat, ať si můžeme pracovně palcovat a odkazovat na ně.
Návrh A: členské podněty pro RegP
3.9. místo § 34: Každý člen KS může podat návrh na zahájení jednání KF tzv. členským podnětem ve vyhrazené sekci na internetovém fóru.
a) Členové KS musí mít možnost projevit souhlas i nesouhlas s členským podnětem pomocí ankety. Návrh může sbírat potřebnou podporu maximálně 3 měsíce od podání členského podnětu.
b) Podnět, který získá podporu skupiny členů, podá jeho navrhovatel předsedajícímu k zahájení jednání 3.4. K podnětům, ke kterým více členů projeví nesouhlas než souhlas, se nepřihlíží.
3.9. místo § 34: Návrh na zahájení jednání KF lze podat tzv. členským podnětem v příslušné sekci na internetovém fóru.
a) Členové KS musí mít možnost projevit souhlas i nesouhlas s členským podnětem. Návrh může sbírat potřebnou podporu maximálně 3 měsíce od podání členského podnětu, případně do konce doby pro navrhování v neukončeném souvisejícím jednání.
b) Podnět, který získá podporu skupiny členů, podá jeho navrhovatel předsedajícímu k zahájení jednání (3.4). K podnětům, ke kterým více členů projeví nesouhlas než souhlas, se nepřihlíží.
Odstraňujeme mylné odebrání práva RegP podávat návrhy, které je zaručené stanovami. Vracíme úpravu naprostého edge case, kdy by lhůta pro sběr podpory měla uplynout během jednání, kterého se podnět týká. OFFTOPICNaopak nevracíme reset 3měsíční lhůty v okamžiku rozeslání členského podnětu členům, protože jeho rozeslání nemáme upravené – a máme sníženou skupinu členů na běžnou hranici na rozeslání.
Naposledy upravil(a) Dominik.Becka dne 05 led 2021, 14:40, celkem upraveno 3 x.

zastupitel Pardubic a Pardubic I. předseda Pirátů Pardubicko. pardubecka.cz.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18678
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33872 poděkování

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Martin.Kucera »

Když už se řeší členské podněty, zvažte, zda je nutné tam mít vyjádření souhlasu či nesouhlasu striktně pomocí ankety. Neb by to mohlo být napadnutelné u RK jako neodůvodněné omezování způsobu projevu vůle členů.
(Tj. např. vyjadřování souhlasu/nesouhlasu přípisem ve vlákně by byl legitimní, byť komplikovanější, způsob.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dominik.Becka, Pavel.Stepanek

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Dominik.Becka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 618
Registrován: 19 bře 2018, 17:04
Dal poděkování: 530 poděkování
Dostal poděkování: 652 poděkování

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Dominik.Becka »

Martin.Kucera píše: 05 led 2021, 14:31 Když už se řeší členské podněty, zvažte, zda je nutné tam mít vyjádření souhlasu či nesouhlasu striktně pomocí ankety. Neb by to mohlo být napadnutelné u RK jako neodůvodněné omezování způsobu projevu vůle členů.
(Tj. např. vyjadřování souhlasu/nesouhlasu přípisem ve vlákně by byl legitimní, byť komplikovanější, způsob.)
Není, pro teď jsem odebral.

Jestli budeme obecně používat anketu, palce, nebo přípisy na všechno možné je ještě další diskuse, která se teď dost nehezky objevila v primárkách. Není to nikde stanovené a můžeme si to stanovit. Zvyklost v současnosti je: zahájení jednání s anketou, v průběhu jednání (včetně nominací) palcováním.

zastupitel Pardubic a Pardubic I. předseda Pirátů Pardubicko. pardubecka.cz.

Uživatelský avatar
Dominik.Becka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 618
Registrován: 19 bře 2018, 17:04
Dal poděkování: 530 poděkování
Dostal poděkování: 652 poděkování

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Dominik.Becka »

David.Marhold píše: 05 led 2021, 14:06 Jak jsem psal dříve - nechci se pouštět do změn dříve, než nebudeme mít před sebou úplné znění. Tzn. vzít JdŘ CF, vykostit ho a nahradit tím, co přijal náš JdŘ. Tím se objeví nové problémy. Je třeba (a bylo by nejlepší) projet ty jednotlivé body a jejich vztah k ostatním bodům (aby jeden neodporoval druhému). Ano, vypadá to složitě, ale je třeba udělat to pořádně.

Myslím, že Dominik udělal dost dobrou práci, ale mušky se objevily (ale on takový OZ těch much má mnohem víc). Za mě je to vytvořit skupinu "nadšenců", která si na to sedne a představí finální produkt. Byl bych rád, aby tam byl i takový @Pavel.Stepanek, který je znalec našeho prostředí. Ideálně by měl JdŘ reflektovat i naše zvyklosti.
Zkusil jsem to udělat rychle (jen nahradil body v CF dle krajského) v druhé půlce téhle wikistránky: https://wiki.pirati.cz/lide/dominik_bec ... i_s_jdr_cf

zastupitel Pardubic a Pardubic I. předseda Pirátů Pardubicko. pardubecka.cz.

Uživatelský avatar
Pavel.Stepanek
Personální odbor
Příspěvky: 1398
Registrován: 29 pro 2010, 13:36
Profese: živnostník
Bydliště: U Stadionu 742, Chrudim
Dal poděkování: 1164 poděkování
Dostal poděkování: 1442 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Pavel.Stepanek »

Omlouvám se, ale v mém motoru už došla poslední kapka paliva, vyhasla poslední jiskra. Mou pomoc proto prosím nečekejte a nezlobte se.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Stepanek za příspěvky (celkem 2):
Dominik.Becka, David.Marhold

Centrální volební manažer
pavel.stepanek@pirati.cz
telefon: 770113647

Uživatelský avatar
Dominik.Becka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 618
Registrován: 19 bře 2018, 17:04
Dal poděkování: 530 poděkování
Dostal poděkování: 652 poděkování

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Dominik.Becka »

Návrh B: nominace do voleb
5.4. místo § 21: Přihlášený kandidát, který splňuje předpoklady pro výkon funkce, se považuje za řádně nominovaného, není-li stanoveno jinak tímto řádem nebo návrhem postupu. Volí-li se po skupinách (typicky primární volby), nezvolení kandidáti jsou automaticky řádně nominováni do voleb všech dalších skupin, pokud to výslovně neodmítnou.
5.4. místo § 21 (1): Přihlášený kandidát, který má aktuální a pravdivou osobní prezentaci na webu strany a splňuje předpoklady pro výkon funkce, se ve volbách KF považuje za řádně nominovaného, není-li stanoveno jinak tímto řádem nebo návrhem postupu. Volí-li se po skupinách (typicky primární volby), nezvolení kandidáti jsou automaticky řádně nominováni do voleb všech dalších skupin, pokud to výslovně neodmítnou.
Vracíme odstavec (2), že v prodloužené rozpravě není potřeba řádná nominace. Vracíme chybně vymazanou potřebu profilu na webu. Ujasňujeme, že tenhle režim platí jenom pro volby kraje, nikoliv pro krajské nominace do „vyšších“ voleb.

Zamysleme se například:
  • Jestli chceme nominace nadále defaultně automatické (bez potřeby sbírat podporu skupiny členů). Jde to stanovit jinak návrhem postupu, ale defaultně tam máme automat.
  • Jestli nechceme nominace nezvolených kandidátů do dalších skupin (na nižší místa) podmínit jejím přijetím.

zastupitel Pardubic a Pardubic I. předseda Pirátů Pardubicko. pardubecka.cz.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 3463
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2628 poděkování
Dostal poděkování: 5068 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Pavel.Stepanek píše: 05 led 2021, 15:21 Omlouvám se, ale v mém motoru už došla poslední kapka paliva, vyhasla poslední jiskra. Mou pomoc proto prosím nečekejte a nezlobte se.
Dosel ti rum?

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Jednatel/ka republikového výboru
Příspěvky: 1679
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 1038 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Balíček změn JdŘ KF PaK

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

nevim jestli je to nutne psat do jednaciho radu, ale b,lo dobre se donluvit na oznacovani vlakem, ktere sbiraji podporu, aby v tom pak nebyl bordel jako ted... a primlouvam se pro zalozeni sekce na foru pro clenske podnety, aby se zprehlednila nejen pro predsedajici sekce "krajske forum"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kubala za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Stepanek, Ondrej.Karas

Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)

UNIX - Where is a shell, there is a way.

Emeritni mistopredseda KS Pardubicky kraj a MS Chrudimsko.
clen Republikoveho vyboru za CF (drive za PaK)
soucasti technickeho odboru

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Pardubický kraj“