Podpořili byste vznik volební koalice se STANem do sněmovních voleb 2021?

Příspěvek od **Michal.Gill** » 02 črc 2020, 14:21

Ať už je váš názor v této věci jakýkoli, neváhejte jej zdůvodnit v tomto vlákně.

Za mě první "Určitě ne" z prostého důvodu, že je STAN napříč republikou vnímán velmi odlišně a v některých krajích bude vysloveně koulí na noze, zatímco v jiných nás známými jmény hravě vykroužkuje. Moje obava je, že dáme dohromady našich 17 procentních bodů a jejich 5 procentních bodů a z toho součtem získáme krásných 17 bodů, jen 1/3-1/2 pak budou poslanci za STAN. Na volebních koalicích má co získat vždy jen slabší ze dvou partnerů. My máme jen co ztratit.

Jiri.Hoskovec · Příspěvek od **Jiri.Hoskovec** » 02 črc 2020, 14:29

Po zkušenostech z pražské komunální politiky (a najmě z centrálních městských částí) jsem velice zvědav, jakým způsobem by bylo lze zbavit pražské sdružení jisté pachuti z pomyšlení má funkčnost tohoto paktu

Ty jo, myslím za takováhle anketa byl docela blbej nápad.
Z toho článku, co dnes vyšel, tak víme že probíhá nějaké oťukávání a že předsedové že navzájem považujou za názorově blízké a spolehlivé lidí. Já ale vlastně doufám, že tam kde to je možné, nějaké takovéto oťukavání probíhá i s ostatními stranami. Věřím že jako piráti jsme otevřený širokému vyjednávání.

Ten článek ale znamená jen pramálo, a všechno čeho touhle anketu dosáhneme bude 10 stránek důvodů proč STAN ne, který pak vezme bulvár a bude s toho další zbytečnej článek že si Piráti skočili po krku kvůli koalici (tímto zdravím paní R. B.).

Takové... no.. zbytečné. Žádná koalice za našimi zády se nedojednavá a jen si sypeme hrábě do cesty.

Příspěvek od **Michal.Gill** » 02 črc 2020, 14:37

Jiri.Hoskovec píše: ↑02 črc 2020, 14:29 Po zkušenostech z pražské komunální politiky (a najmě z centrálních městských částí) jsem velice zvědav, jakým způsobem by bylo lze zbavit pražské sdružení jisté pachuti z pomyšlení má funkčnost tohoto paktu

A nevím, jakým způsobem by se celorepubliková koalice hlasovala, ale vzhledem k tomu, že se kandidátky staví po krajích, musely by ji spíše, než celé CF, schválit všechny kraje? To za mě znamená, že veto jediného kraje pohřbí koalici v celé republice? Podle mě jsou všechny ty opoziční kecy o volebních koalicích jen trapným divadélkem na voliče, ze kterého nikdy nic nevzejde - je to vlna, po které bychom se vozit nemuseli.

Příspěvek od **Antonino.Milicia** » 02 črc 2020, 14:45

Michal.Gill píše: ↑02 črc 2020, 14:21 Ať už je váš názor v této věci jakýkoli, neváhejte jej zdůvodnit v tomto vlákně.

Za mě první "Určitě ne" z prostého důvodu, že je STAN napříč republikou vnímán velmi odlišně a v některých krajích bude vysloveně koulí na noze, zatímco v jiných nás známými jmény hravě vykroužkuje. Moje obava je, že dáme dohromady našich 17 procentních bodů a jejich 5 procentních bodů a z toho součtem získáme krásných 17 bodů, jen 1/3-1/2 pak budou poslanci za STAN. Na volebních koalicích má co získat vždy jen slabší ze dvou partnerů. My máme jen co ztratit.

Velmi stručně. Ne, proti STAN vlastně nic nemám, ale je to konkurence. Něco už jsi napsal. Celkově mají Piráti potenciál dále diverzifikovat a komunikovat jádrový i rozšířený program, prohlubovat obraz konstruktivních řešení, (možná aktivně) pracovat s obavou z propadnutí hlasů ad. Je tak potenciál vyrušit po SZ i TOP a STAN. U KDU se to asi nepodaří. Program lze sestavit tak, aby respektoval základní pirátskou agendu a přesto měl velký potenciál přetahovat voliče z různých tradičních nik (svoboda, efektivní stát, sociální udržitelnost, životní prostředí,...). Paralelně je ale třeba hodně pracovat s vnitřní organizací, což se stále podceňuje a vidím zde největší riziko.

Příspěvek od **Agnes.Nemeckova** » 02 črc 2020, 14:47

Pojedete příští rok k moři do Chorvatska? Odpověď bude asi stejně relevantní jako na tuto anketu. Vzhledem a absolutním nedostatku informací o podobě koaliční smlouvy a podobně.

Příspěvek od **Michal.Gill** » 02 črc 2020, 14:51

Agnes.Nemeckova píše: ↑02 črc 2020, 14:47 Pojedete příští rok k moři do Chorvatska? Odpověď bude asi stejně relevantní jako na tuto anketu. Vzhledem a absolutním nedostatku informací o podobě koaliční smlouvy a podobně.

Jak asi bude koaliční smlouva vypadat? Zahodíme polovinu programu a STANu dáme na kandidátkách zhruba každé čtvrté místo. Další detaily už mě tolik opravdu nepálí. Jak by při našem způsobu sestavování programu a kandidátek vypadal vznik něčeho takového po technické stránce, si vůbec představit neumím. Když jsme to dělali v Karviné, bylo u toho zhruba 8 lidí, půl STAN, půl Piráti, a u Pirátů to podléhalo schválení zhruba desítky lidí, trvalo nám to i tak zhruba tři čtvrtě roku.

zde · Příspěvek od **Mikulas.Peksa** » 02 črc 2020, 14:56

Asi takto. Ve STANu je řada super lidí. Ale pak jsou tam lidi, kteří jsou, řekněme, méně super. Určitě by bylo fajn, kdyby Piráti se STANem někdy skládali vládu, protože pak by mohli v té vládě být super lidi - koneckonců, ministrů je pár. Ale je to dost jiná situace, než se snažit naplnit 292 volných míst na kandidátkách po celé zemi. Protože pak se může někdo ptát "jaktože se tam vyskytli tito ne-až-tak-super-lidi" a odpověď nemůže být ani "CF/RV vyzvalo ne-až-tak-super-pána aby rezignoval", protože nad koaličními kandidáty nemají naše orgány žádnou moc.

Pak tu máme tu část, že koaliční kandidátka má koaliční program. A tím končí čas úvahám "pirátský program tvoří naše programové týmy a schvaluje CF", protože to znamená, že koaliční program musí projít schválením oběma stranami. Máme v programu pár věcí, které nikdo jiný nemá (reformu copyrightu? legalizaci? podporu práv LGBT?). Já bych rád, aby tyhle věci říkali naši poslanci nahlas. Nelíbí se mi, že bychom o tyhle věci přišli.

V neposlední řadě je třeba zohlednit, že nejsou všechny kraje stejně velké. Někde je šance na zvolení tak max pro jednoho poslance. Znamená to, že některá KS budou tahat sirky a pokud budou mít smůlu, skončí bez reprezentace?

Vit.Fux · Příspěvek od **Vit.Fux** » 02 črc 2020, 15:01

Mě to přijde použitelný nápad, ale nerezignoval bych na demokratickou volbu kandidátek; tzn. žádná hezká místa na kandidátkách "zadarmo". Použil bych klasické několikafázové skládání kandidátky naším volebním systémem a STANu (členům) bych dal taky právo hlasovat. OFFTOPIC

(já bych pro starosty na kandidátce hlasoval rád a určitě)

Tam kde mají zajímavé osobnosti tam dostanou i Pirátské hlasy; tam kde jejich členstvo spíš "trpí" svoje zástupce, měli bysme na kandidátce spíše Piráty (předpokládám, že ve STANu nebudou mít zástupci 100% podporu). A hodně by to zdůraznilo potřebu kvalitního grilování, ale to je spíše výhoda.

Jinak pár pragmatických poznámek:
- STANu jde o život a když se mu nepovede dostat přes 5 % tak se jeho mandáty přerozdělí demokraticky nevhodným způsobem
- je v našem zájmu STAN "pohltit" (aspoň tu dobrou část), ne je nechat nechat s ohňostrojem umřít a nakrmit jejich mandáty Bureše a komunisty
- ve STANu jsou samozřejmě šméčkaři; proto je třeba aplikovat co nejdemokratičtější a nejtransparentnější způsob skládání kandidátky, abysme mohli s sebou vzít nahoru "ty dobré" a pak bude jedno, že v našem poslaneckém klubu bude 1/3 starostů
- dát hlas starostům při skládání pirátů dává smysl v tom, že pomůžou vyfiltrovat naše divné brouky, extremisty (na které jsme si zvykli, ale nejspíš ani naši voliči z nich nejsou nadšení) apod.
- máme personální nouzi už teďka; to, že bysme mohli doplnit kandidátky zajímavými lidmi ze STANu je dobrý bonus
- nemám přehled jak to vypadá v jednotlivých krajích, ale vsadím se, že tak v polovině už budeme dělat kompromisy s tím koho dáme do čela. A není až takový rozdíl jestli se naši poslanci budou hádat s naším divným broukem nebo se starostou, který má jiný názor

Disclaimer: potenciálních nebo reálných problémů samozřejmě bude dost, ale cíleně dělám spíš ďáblova advokáta, protože hlas proti bude zastoupen hojně.

Příspěvek od **Lukas.Hejduk** » 02 črc 2020, 15:03

Michal.Gill píše: ↑02 črc 2020, 14:21 získáme krásných 17 bodů, jen 1/3-1/2 pak budou poslanci za STAN. Na volebních koalicích má co získat vždy jen slabší ze dvou partnerů. My máme jen co ztratit.

Tohle je imho ještě výrazně pozitivní predikce. Když se podíváme na poměr toho, jaký byl poměr kroužků vůči celkovému počtu hlasů u STANu a u nás, tak nás prostě přeskákají. Není to nic nelogického a ani a priori špatného, lidi prostě znají svojí starosty a kroužkují je. Ale reálně to dopadne tak, že jakýkoli známnější starosta, co si často buduje brand na komunálu dlouhý roky hravě překroužkuje téměř jakýhokoli našeho kandidáta.
Tipnul bych si, že velká většina poslanců v tomhle modu budou lidi za STAN a pořadí na kandidátce nebude hrát roli. Stane se nám to, co se stalo Unii Svobody v roce 2002 na Moravě při koalici s kdu. Viz: https://volby.cz/pls/ps2002/ps111?xjazy ... 5&xkraj=13

Pokud mi někdo bude schopen garantovat, že ti zástupci STANu, co se po našich zádech vyšplhají do sněmovny, budou skvělý liberální lidé, co budou v první řadě prosazovat náš program, tak s tím nemám problém a budu pro takovou koalu s gustem hlasovat. Nic takového se ale imho garantovat nedá.