Závazky lékařů po ukončení studia

[RomanRous]

Navazuji zde na diskuzi z jiného vlákna. Ficův Smer na Slovensku si dal do volebního programu požadavek na mediky, aby po ukončení studia měli povinnost 10 let pracovat na Slovensku nebo zaplatit státu cca 1,4M Kč. Jaký názor na to máte?

Původní vlákno: viewtopic.php?f=350&t=50685

[Pavel.Tauer]

Takže tobě nevadí, že vychováváme část lékařů pro mnohem bohatší státy, než jsme a ještě dlouho budeme my? Co je mi platný za moje daně vystudovaný porodník, který pak nastoupí do nemocnice
Hochwald-Klinik Eltern-/Mutter-und-Kind-Kurklinik, Am Predigtstuhl, 94379 St. Englmar, Německo a denně tam ze své rodné Sušice dojíždí?

Stejně tak jako asi i ty jsem zažil mnoho let za dráty. Bez jakékoliv možnosti vycestovat. Když padla železná opona, tak přesně v ten večer o půlnoci jsme spolu s kámoši seděli ve Škodě 105L před závorou, která nás oddělovala od rakouské hranice. Úderem púlnoci jsme se vydali směr jih a kupodivu po nás nikdo nestřílel. Přestože jsme neměli výjezdní doložku ani devizový příslib. Ten pocit svobody, názorů a cestování mi vydržel pár let. Ale nakonec jsem se stejně vrátil. A víš proč? No proto, abych vás mohl všechny prudit a nyní dokonce i kontrolovat

Tohle asi nejde srovnávat. Vezmi to tedy osobně. Dejme tomu, že budeš pečovat o své děti, uděláš pro ně a koupíš jim první-poslední, oni si najdou pěkně placená místa, nebo budou podnikat a až budeš starý, vrznou tě do domova s tím, že náklady si samozřejmě musíš platit ze svého důchodu. Kdyby sis pořídil na darknetu brokovnici a z posledních sil je postřílel, vůbec bych se ti nedivil. Mě tu chybí jakýkoliv vděk. Dostal jsem vzdělání zdarma od nějakého státu, tak tu odvedu alespoň tolik práce (vyjádřeno daněmi), kolik jsem dostal. Vzhledem k různému HDP na hlavu mi fakt přijde divné, kdyby třeba naprosto rozvrácený Súdán měl zdarma vychovávat inženýry pro ČR.

Když bychom to měli brát spravedlivě, tak od nás odjíždějí lékaři na západ (ze Sušice asi spíš na jih) a k nám zase přijíždějí z východu. Z toho plyne, že čím více na východ, tím méně lékařů
Já vidím problém v zavedení další restrikce. Když budeme uvažovat o bezplatném vzdělání jen pro někoho, tak to znamená vytvořit další kontrolní odbor a tak ty peníze místo do vzdělání nasypeš do byrokracie. Možná něco málo ušetříš, ale spíše ne, protože budeš potřebovat neustálý přehled nad všemi studenty a to ještě 10 let po ukončení studia. To mi přijde spíše jako sen Sira Humphrey Applebyho, než něco za co bych se chtěl postavit já.

[RomanRous]

Vidím, že Ficův Smer je v tomto celkem pravicový
I když samozřejmě vytvářet pravidlo nesystémově jen pro lékaře je čirý populismus ...

Jako anarcho-krypto-kapitalista bych rád téma nákladů na vzdělání vs přínosu poskytnutého vzdělání investorovi tohoto vzdělání (tedy plátci daní?) rád diskutoval v rámci vizí 2030+ ...
Je to moc zajímavé téma k diskuzi a hledání něčeho kompatibilního s 21.stoletím. Inspirací budiž současná podoba free vs placeného vzdělávání dostupného na Internetu (např. Coursera.org)

Začal bych provokativní myšlenkou - k čemu nám jsou tisíce dobře placených univerzitních pedagogů, když stačí jeden pro celý svět? Jaká je vlastně jejich skutečná hodnota pro studenty a zprostředkovaně pro jejich sponzory (plátce daní)?
A můžeme pokračovat: Jak jako investor můžu ovlivnit výnos svojí investice (daní) - tedy rozhodnout se, co chci podporovat a čemu věřím, že mi přinese výnos (kvalitní službu prostřednictvím absolventa)?

[MirekS]

Když bychom to měli brát spravedlivě, tak od nás odjíždějí lékaři na západ (ze Sušice asi spíš na jih) a k nám zase přijíždějí z východu. Z toho plyne, že čím více na východ, tím méně lékařů
Já vidím problém v zavedení další restrikce. Když budeme uvažovat o bezplatném vzdělání jen pro někoho, tak to znamená vytvořit další kontrolní odbor a tak ty peníze místo do vzdělání nasypeš do byrokracie. Možná něco málo ušetříš, ale spíše ne, protože budeš potřebovat neustálý přehled nad všemi studenty a to ještě 10 let po ukončení studia. To mi přijde spíše jako sen Sira Humphrey Applebyho, než něco za co bych se chtěl postavit já.

Aniž bych byl nějak nacionalisticky pyšný, tak ona prý úroveň vzdělání směrem na východ klesá, tedy někde od slovenských hranic dál. A ano, máš pravdu. Někde jsem opravdu četl, že čím dál na východ, tím je lékařů méně a to dokonce i v rámci jednoho státu, jako je Ruská federace.

Já navrhuje "zálohové školné" pro všechny VŠ obory. Neplatíš nic, ale započítává se ti dluh vůči státu. Pokud se rozhodneš po dostudování odejít, přestat být daňovým poplatníkem, pak musíš buď ten dluh splatit, nebo tvůj zahraniční zaměstnavatel to už by si asi německá nemocnice rozmyslela, jestli za čerstvě promovaného českého lékaře zaplatí pár milionů školného, a nebo budeš stíhán pro dluh vůči státu. Svoboda volby. Zůstaň pár let, zaplať a běž, nebo se boj každého policajta ve všech státech, se kterými máme smlouvu o vydávání. Stačilo by uzákonit, že musíš pracovat (ne být nezaměstnaný) tolik let, kolik jsi studoval. A sledovat o mohou počítače ministerstev školství a financí.

[Adam.Jaros]

Nejvíc fajn na tom je, že chcete "trestat" jen lékaře, že to vymyslel Fico a jeho parta, mě nepřekvapuje.

[Petr.Vileta]

Nejvíc fajn na tom je, že chcete "trestat" jen lékaře, že to vymyslel Fico a jeho parta, mě nepřekvapuje.

@Lenka.Kozlova koukni na můj příspěvek o jeden výš.

[Pavel.Tauer]

Já navrhuje "zálohové školné" pro všechny VŠ obory. Neplatíš nic, ale započítává se ti dluh vůči státu. Pokud se rozhodneš po dostudování odejít, přestat být daňovým poplatníkem, pak musíš buď ten dluh splatit, nebo tvůj zahraniční zaměstnavatel to už by si asi německá nemocnice rozmyslela, jestli za čerstvě promovaného českého lékaře zaplatí pár milionů školného, a nebo budeš stíhán pro dluh vůči státu. Svoboda volby. Zůstaň pár let, zaplať a běž, nebo se boj každého policajta ve všech státech, se kterými máme smlouvu o vydávání. Stačilo by uzákonit, že musíš pracovat (ne být nezaměstnaný) tolik let, kolik jsi studoval. A sledovat o mohou počítače ministerstev školství a financí.

Promiň Petře, vážím si tě jako v určitém ohledu senior Piráta, ale tohle mi přijde fakt mimo. Když to čtu, tak si představím jak po slavnostním ukončení studia přijde ta druhá fáze, kdy absolventi dostanou sledovací náramky, a v okamžiku, kdy se budou pohybovat více ja měsíc mimo hranice republiky bez nahlášení úřadům, tak dostanou paralyzační šok a zásahové komando je odveze zpět do vlasti

Co se úrovně vzdělání týká, tak to samé mínění o našich lidech mají i někteří lidé zase na západ od nás. A ani tento generelizující názor neuznávám. Potkal jsem se mnoha profesionály ze zemí na východ od naší hranice a stejně tak s pitomci na západ od nás. Rozumím tvému postoji, ale svým vlastním životním příběhem z původního vlákna jsem se snažil nastínit jeden základní aspekt. Češi dost často odjedou za hranice. Ale ani po letech většinou zcela nezapadnou. Neužijí si uniformitu a ordnung anglosaské kultury. Takže se nakonec stejně vrátí, obohaceni o zkušenosti nabité v jiném prostředí. Náš úkol vidím spíše ve zlepšování podmínek zde, aby se opradu měli proč vrátit. Ale žádný matematicko sociologický průzkum pro svoje tvrzení samozřelmě nemám.

[Petr.Vileta]

Já navrhuje "zálohové školné" pro všechny VŠ obory. Neplatíš nic, ale započítává se ti dluh vůči státu. Pokud se rozhodneš po dostudování odejít, přestat být daňovým poplatníkem, pak musíš buď ten dluh splatit, nebo tvůj zahraniční zaměstnavatel to už by si asi německá nemocnice rozmyslela, jestli za čerstvě promovaného českého lékaře zaplatí pár milionů školného, a nebo budeš stíhán pro dluh vůči státu. Svoboda volby. Zůstaň pár let, zaplať a běž, nebo se boj každého policajta ve všech státech, se kterými máme smlouvu o vydávání. Stačilo by uzákonit, že musíš pracovat (ne být nezaměstnaný) tolik let, kolik jsi studoval. A sledovat o mohou počítače ministerstev školství a financí.

Promiň Petře, vážím si tě jako v určitém ohledu senior Piráta, ale tohle mi přijde fakt mimo. Když to čtu, tak si představím jak po slavnostním ukončení studia přijde ta druhá fáze, kdy absolventi dostanou sledovací náramky, a v okamžiku, kdy se budou pohybovat více ja měsíc mimo hranice republiky bez nahlášení úřadům, tak dostanou paralyzační šok a zásahové komando je odveze zpět do vlasti

Ale já jim nechci dávat náramky, to zase přeháníš ty. Vždyť píšu, že dluh může zaplatit třeba soukromá česká klinika plastické chirurgie, může si na to absolvent vzít hypotéku, odjet do Německa pracovat a splácet odtamtud, může to zaplatit zahraniční zaměstnavatel. A nebo prostě nastoupí do městské nemocnice v Sušici (zrovna shánějí lékaře ) a 6 let tam bude zaměstnán. Tím se mu dluh smaže. Ale když zdrhne bez placení, tak holt ho může sebrat v Londýně kdejaký Bobík na základě mezinárodního zatykače. Úplně stejně, jako neplatiče výživného. Co je na tom divného, že každá výhoda něco stojí?

[Pavel.Tauer]

Ale já jim nechci dávat náramky, to zase přeháníš ty. Vždyť píšu, že dluh může zaplatit třeba soukromá česká klinika plastické chirurgie, může si na to absolvent vzít hypotéku, odjet do Německa pracovat a splácet odtamtud, může to zaplatit zahraniční zaměstnavatel. A nebo prostě nastoupí do městské nemocnice v Sušici (zrovna shánějí lékaře ) a 6 let tam bude zaměstnán. Tím se mu dluh smaže. Ale když zdrhne bez placení, tak holt ho může sebrat v Londýně kdejaký Bobík na základě mezinárodního zatykače. Úplně stejně, jako neplatiče výživného. Co je na tom divného, že každá výhoda něco stojí?

Jasně, že přeháním. Svou představivostí dohnáním situace do krajností a tím se snažím celé toto velmi problematické téma odlehčit. A v tom odlehčování si právě myslím my dva právě dost rozumíme. Nejsem expert na školství, ale vím, jak se bankéři třesou na takovouto situaci, aby mohli poskytovat nebožákům další a další půjčky a inkasovat zisky. Fakt si osobně myslím, že model bezplatného školství by měl zůstat zachován. A souhlsím s @Lenka.Kozlova, že nanejvýš nešťastné by bylo zavést restrikce vůči jedné skupině studentů. A když to posunu ještě dále, tak v čem jsou lékaři natolik jiní? Zachrání nás před smrtí? To je přeci taky jen iluze. Třeba nás po smrti čeká něco mnohem lepšího a lékaři jsou ti, kteří nám to oddalují co se dá. Ale kdo to ví

[Pavel.Tauer]

Jako anarcho-krypto-kapitalista

Čistě zvědavot. Jaký je rozdíl mezi anarcho-kapitalistou a anarcho-krypto-kapitalistou? To první tuším a a tom druhém pojmu jsem ještě neslyšel a chtěl bych se nechat poučit.