CF 9/2023 Distanc

[Robert.Magni]

TOP09 odsuzuje často, hlasitě a nevidím důvod je následovat na smetiště dějin.

[Ivor.Kollar]

Přiznám se, že ti Rosťo nerozumím. Na jednu stranu deklaruješ nelibost nad údajným poškozením Pirátů a současně doporučuješ členům postup, který Piráty poškodí zcela jistě. Pokud výrazná většina Pirátů totalitní systémy odsoudí, tak nás to samozřejmě nepoškodí. Pokud je neodsoudí, tak nás to poškodí. Proč vyzýváš k tomuto sebepoškozujícímu postupu?

Byvaly veduci MO, ktory bude opat prekvapeny nad interpretaciami vysledku v style 47% piratov su komunisti, viz hlasovanie o odvolani janky z MO.
(Zle jazyky dokonca zasli tak daleko, ze beha vtip: Vysledok hlasovania sa da interpretovat tak, ze 47% piratov su komunisti.... a 53% bolsevici.

[David.Wagner]

Přiznám se, že ti Rosťo nerozumím. Na jednu stranu deklaruješ nelibost nad údajným poškozením Pirátů a současně doporučuješ členům postup, který Piráty poškodí zcela jistě. Pokud výrazná většina Pirátů totalitní systémy odsoudí, tak nás to samozřejmě nepoškodí. Pokud je neodsoudí, tak nás to poškodí. Proč vyzýváš k tomuto sebepoškozujícímu postupu?

Já naprosto respektuju tvojí volbu ten návrh usnesení zvednout, protože třeba hrozně, ale hrozně chceš odsoudit zlé režimy. Chápu, že v tom někdo má tolik emocí, že to přetluče úvahy o výhodnosti.

Ty úvahy o výhodnosti z pohledu mediálního obrazu strany jsou ale už myslím za hranou "různé interpretace".

Pokud tohle jednání skončí, protože předkladatel došel k tomu "takhle ten reálný problém nespravíme" a já pak nevidím důvod upravovat jeho původní usnesení, tak je to pro veřejnost naprosto nic. Je to mediálně "Piráti se po komplikovaném jednání s divnými procedurami rozhodli, že nebudou hlasovat o něčem co už mají ve stanovách". Jiná interpretace je možná pouze pokud by někdo od nás šel a natlačil do veřejného prostoru verzi "komunisti v Pirátech se nechtějí vymezit proti komunismu", páč jinak tam není naprosto žádnej aktualizační moment, nic se neděje, nic to neznamená. Ani stéblo trávy se ve veřejném prostoru nezachvělo ve chvíli, kdy i Jakub, i já jsme řekli "tak raději nehlasujme".

Hlasování celostátního fóra takový aktualizační moment jednoznačně je. Vyrábíme si tak chvíli, která bude i zbytečně zatěžující pro členy (což je doslova přesně věc, vůči které se pravidelně vymezuješ), tak tím dáváme do veřejného prostoru hlasování, ve kterém se deklaratorně vymezíme vůči zlým režimům. Kromě otázek "a proč to děláte?" bude naprosto nutná mediální linka "jednání bylo založeno v reakci na veřejné vystupování Janky Michailidu". Čímž se opět sami posekáme, protože to je ta samá Janka, kterou jsme teda odvolali z výboru a zároveň jsme oslavili (právem) veřejně její úspěchy. Aktualizujeme nepříjemnou věc, kterou jsme mohli mít za sebou, nebude to mít žádnou katarzi a celý červen strávíme kauzou která není dvakrát produktivní.

Jestli chceme dokládat odpor k autoritářským režimům a totalitám, tak tu furt máme Čínu, Rusko, Maďarsko a Polsko, minimálně o Polsku si ostatní mluvit moc netroufají. Pojďme být ta strana, která vysvětlí, proč to je průšvih a co s tím uděláme, to třeba bude někoho zajímat i jako "Piráti dělají něco užitečného".

[Rostislav.Reha]

Přiznám se, že ti Rosťo nerozumím. Na jednu stranu deklaruješ nelibost nad údajným poškozením Pirátů a současně doporučuješ členům postup, který Piráty poškodí zcela jistě. Pokud výrazná většina Pirátů totalitní systémy odsoudí, tak nás to samozřejmě nepoškodí. Pokud je neodsoudí, tak nás to poškodí. Proč vyzýváš k tomuto sebepoškozujícímu postupu?

Protoze to je ted za me nejmene poskozujici. Pokud schvalime jakekoliv usneseni, tak ho budeme komunikovat a bude se to v mediich zase pretrasat. Zde je sance, ze kdyz se nic neodhlasuje, tak nebude co rozvirovat, "analyzovat co to usneseni znamena", ktere slovo je tam navic, ktere tam chybi, proc to vlastne mame potrebu delat atd...zvlast v tehle okurkove sezone fakt netusim, proc tuhle sebeposkozujici linku furt zvedame a strilime se verejne do nohy - hlavne ze vsem na sockach hrozne radi predhazujeme Streisand efect. Mohli jsme to zvladnout bez dalsiho poskozeni, ale ty jsi rekl "ne"...

[Dalibor.Zahora]

Tipnu si, že tohle už média zajímat nebude, protože je to už tak nicotné a pasé, že... čímž neříkám, aby jsme to hlasovali.
Naopak oceňuji, že Jakub Wolf uznal, že je to zbytečné a vzniklo to v souvislosti, která už pominula.
Že to zase lítá Mikuláš Ferjenčík ve své smrtící spirále můry ke světlu, to už je jen takový smutný kolorit, které ho se asi hned tak nezbavíme...

[Sarka.Vaclavikova]

Vážené Pirátky a Piráti,

děkuji za tuto příležitost se ujmout závěrečné řeči jako největšího odpůrce. Svým příspěvkem jsem upozornil na fakt, že každý z nás vstupem do Pirátské strany se jasně vymezuje proti zneužívání zákonů k omezování svobody a deklaruje, že bojuje proti cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv. Máme to ve stanovách a to znamená, že když se tomuto prohlášení zpronevěříte, stáváte se zcela očekávaně adeptem na vyloučení ze strany. Přijímat navrhovaná usnesení by bylo nadbytečné, neboť směrem do strany máme silnějšího nástroje a směrem k veřejnosti jen deklarujeme, co už o nás veřejnost dávno ví.
Ano, můžete namítnout, že o nás někteří odpůrci hovoří v rozporu s tím, co jsme a jaké hodnoty uznáváme. Je to nepříjemné, nelíbí se nám to, ale žádným usnesením je nezastavíme. Naopak takové usnesení může napáchat více škod než užitku!
Co hrozí?

• ztráta důvěryhodnosti
  pokud budeme opakovat to, co už dávno všichni ví, a nenabízíme-li žádné nové myšlenky nebo řešení, může to vést ke ztrátě důvěryhodnosti u voliče
• zaplevelení veřejného prostoru
  ztratíme zase možnost diskutovat důležitá témata
• nedostatek inovace
  opakování známých informací, řešením již vyřešeného, může vyvolat dojem nedostatku nových nápadů
• podpoříme primitivní antikomunismus
  navzdory tomu, že jsme liberální strana, podpoříme radikály, kteří vidí za každým, s kým nesouhlasí, komunisty

A nezískáme nic.

Na závěr je důležité zmínit, že v průběhu tohoto jednání se stala mimořádná událost, kdy navrhovatelé @Jakub.Wolf a @David.Wagner své návrhy stáhli (tu a tady). Původní záměr navrhovatele bylo "vymezení se strany vůči komunistické ideologii bez toho, aby se jednalo o personálních otázkách", další návrhy jen upřesňovali původní návrh, a podle navrhovatelů tento záměr byl již naplněn odvoláním Janky Michailidu z Republikového výboru a v otázce hledání cesty, jak se zbavit nepravdivé nálepky "komunistů" chtějí hledat efektivnější cestu. Já jsem za to, abychom jejich rozhodnutí respektovali a naopak se jím inspirovali.

Děkuji za vaši pozornost

[Tomas.Valek]

Hlasování bylo zahájeno.

Volba je jednokolová, každý může hlasovat Pro nebo Proti návrhu, volba potrvá do pondělí 19.6. do 20:00.

Vlákno zůstane po dobu hlasování uzamčeno, případnou procedurální diskusi můžete vést v procedurálním vlákně.

Úspěšnou volbu!

[Tomas.Valek]

Hlasování bylo ukočeno.

Hlasovalo 479 voličů:

#Ve věci navrženého usnesení hlasuji pro
Pro schválení návrhu usnesení (= PRO návrh) 333
Ukončení jednání bez přijetí usnesení (= PROTI návrhu) 146

Návrh usnesení byl přijat a doručen do podatelny AO.

Celostátní fórum přijalo následující usnesení:

My, Piráti, se distancujeme od projevů sympatií k autoritářským režimům a ideologiím, zvláště pak komunismu, fašismu, imperialismu a dalším.
Tyto zločinné režimy jsou odpovědné za utrpení nesčetného množství lidí, odmítáme zlehčování jejich zla a nechceme s nimi být jakkoliv spojováni.

EDIT: Pro případnou následnou diskusi jsem otevřel toto vlákno.