CF 9/2023 Distanc

[Jakub.Wolf]

Ahoj,

mým záměrem při podávání návrhu, který vedl k tomuto jednání, bylo jasné vymezení se strany vůči komunistické ideologii bez toho, aby by se jednalo o personálních otázkách.

Domnívám se, že kontext tohoto jednání ale se proměnil hned dvakrát:

1) Podáním a zařazením alternativního návrhu @David.Wagner
2) Odvoláním Janky Michailidu z RV.

Dále se mi zdá, že členská základna už může být docela unavená jednáními a hlasováními.

S ohledem k těmto skutečnostem považuji za optimální upustit od svého návrhu (A).

Myslím si, že pokud budeme hlasovat pouze o jednom návrhu (B), hlasování bude pro členy přehlednější a hlasy pro distanc od nedemokratických ideologií se zbytečně nerozmělní, jako se to stalo s návrhy změn čl. 2 stanov.

Jedná se, pokud chápu správně okolnosti, technicky o návrh postupu (vyřazení návrhu A), který vyžaduje konsensus.

Zároveň se domnívám, že pokud by David sáhl rovněž ke stažení svého návrhu a nikdo by stažení některého z návrhů nerozporoval, bylo by dobré, aby David jako autor alternativního rozšířeného znění naznačil, jak si představuje způsob, kterým bychom se do budoucna mohli lépe vyrovnat se souvisejícím problémem. O takovém dlouhodobě udržitelném řešení by měla podle mého začít smysluplná debata v každém případě. Ale to je jen můj názor, nutit nikoho nemohu.

[David.Wagner]

Ahoj,

já děkuju moc Jakubovi za návrh. Pokud bude návrh A stažen (= nikdo si ho nepřisvojí), rád bych stáhl návrhy B i C. Jako strana jsme řekli "Janka Michailidu v minulosti verbálně podpořila komunismus/ startrekismus a my jí za to odvoláváme", fér, stalo se, další usnesení už myslím netřeba.

A velmi souhlasím, že bychom měli i jít k dlouhodobému řešení: myslím si upřímně, že časem rozšíření stanov může být docela dobré řešení, ale vypadá to, že to je teď těžké, třeba to ale nějak zvládneme si lépe vysvětlit. Každopádně už současné stanovy jsou myslím jasně odsuzující vůči totalitám. Jak se ale dál zbavit nálepky "komunistů"?

Co si myslím, že nám může pomoci nejvíc je začít mlátit ven se stejnou razancí jako mlátíme dovnitř a snažit se pochopit proč "ti druzí" ve straně dělají věci.
Může nám pomoci přestat takhle zásadní problémy jako levicové autoritářství (či pravicové, ale to se u nás ve straně spíš neděje, Ondřej Dostál tam měl jen naběhnuto a pak už k nim doklouzal sám) používají jako nálepky skrze které se vedou úplně jiné vni trostranické boje.
Co nám možná může pomoci nejvíce se zbavit nálepky extremistů je pojmenovávat věci klidně a jasně a nabízet funkční, vědou podložená liberální řešení. To nám jde mnohem lépe, než politologicko ideologické souboje, kde v posledních týdnech a měsících už jedeme hrozný veletoče a náš obraz je při tom střídavě směšný a strašidelný (Twitter odsudky Janky se fakt nepovedly, sorry). Pojďme že nejsme komunisti prokazovat činy, případně klidně nějakou osvětovou činností či péčí o instituce totality zkoumající (ÚSTR fakt potřebuje pomoci), ale nemusíme hned jít k McCarthismu. Nějakou míru tolerance navzájem potřebujeme, jestli máme být životaschopná strana schopná generovat různé myšlenky a osobnosti. Já jsem třeba velmi pro zelený růst, ale pokud si rozjedeme vnitřní "cokoliv blížící se nerůstu je prakticky návrat Stalina musí vypadnout ze strany!" tak to nemůže dopadnout dobře.
Příliš vysoká citlivost na všechno trochu vlevo nás může snadno zaslepit před těmi skutečně nebezpečnými lidmi (ať už komunisty nebo spíš mnohem pravděpodobněji nějakým novým odstínem fášků) - nebo oslabit tak, že jim nezvládneme čelit. A nikdo jinej to za nás neudělá.

Jedinej lék jak dál je tak myslím fakt pracovat, potkávat se, rozvíjet program, chovat se podle něj a na konkrétních věcech si potvrzovat, že se na většině shodneme (a to si fakt myslím, že shodneme). Takový věci jako stažení návrhu než vyhrocování zabijačky k tomu můžou myslím hodně pomoci a velmi to od @Jakub.Wolf cením, byť fakt chápu, jak moc ho některé výroky musí štvát. Díky za to a pome takhle jednat víc.

[Mikulas.Ferjencik]

Osvojuji si návrh B, nemám rád, když jednání celostátního fóra vyšumí do ztracena.

[MarianB]

Budu hlasovat pro ukončení jednání bez přijetí usnesení.
CF tu imho není od toho, aby prohlašovalo každou pravdu, co mu kdo předloží. Jen proto, že přeci nemůžeme hlasovat proti, protože je to pravda?
A sebeprezentace stylem, co nejsme, co nechceme a co odmítáme, mi připadá slabá a nezajímavá. (Srovnej AI: viewtopic.php?p=841519#p841519.)

[Tomas.Valek]

V rámci doby na schválení všeobecnou shodou byl přijat návrh postupu Jakuba Wolfa, takže je tímto jeho návrh A stažen, zároveň byl částečně přijat návrh postupu Davida Wagner, takže je stažen i návrh C. Návrh B si osvojil @Mikulas.Ferjencik, který se tímto stává jeho osvojitelem, a má nárok na závěrečné slovo v jednání.

Při té příležitosti vyslovuji také návrh postupu, a sice abych určil největšího odpůrce, který také získá nárok na dodání závěrečného slova, které bude odkázáno při hlasování.

V jednání tedy nadále pokračujeme, protože mezitím již uplynula doba na navrhování, budeme tedy v závěrečném hlasování hlasovat pouze o návrhu B. V tomto smyslu upravím úvodní příspěvek. Procedurální a další nesouvisející diskusi oddělím do procedurálního vlákna.

[Mikulas.Ferjencik]

Vážené celostátní fórum,

přes 100 členů Pirátů požádalo o svolání tohoto jednání, nepovažuji za správné, aby podnět tak velké skupiny členů vyšuměl do ztracena. V rámci diskuse o nejvhodnější formulaci byl předložen návrh B, se kterým se plně ztotožňuji, a proto jsem si ho dovolil osvojit. Pevně věřím, že velká většina Pirátů je proti fašismu, komunismu i imperialismu. Odpor k totalitě považuju za jeden z kořenů pirátství, proč se k němu nepřihlásit i usnesením?

Děkuji všem za podporu návrhu.

[Martin.Kucera]

Mno...

• Odpor k totalitě vyplývá už ze stanov, na to nepotřebujeme explicitní usnesení.
• Vážně si někdo myslí, že když se usneseme "nechceme být jakkoliv spojováni s X", tak že se na to někdo bude ohlížet? Nebude, s X budeme spojováni kdykoli se to bude našim politickým konkurentům hodit.

[Jan.Mares]

Návrh, který neodsoudí feudalismus, otrokářství, totalitní sytém juche a produkci filmů Transformers na jedné rovině s komunismem nelze podporovat.

[Dominik.Becka]

Vážené celostátní fórum,

přes 100 členů Pirátů požádalo o svolání tohoto jednání, nepovažuji za správné, aby podnět tak velké skupiny členů vyšuměl do ztracena. V rámci diskuse o nejvhodnější formulaci byl předložen návrh B, se kterým se plně ztotožňuji, a proto jsem si ho dovolil osvojit. Pevně věřím, že velká většina Pirátů je proti fašismu, komunismu i imperialismu. Odpor k totalitě považuju za jeden z kořenů pirátství, proč se k němu nepřihlásit i usnesením?

Děkuji všem za podporu návrhu.

„[Potřebujeme] Jasně připomenout, (…) na co se soustředíme, co nás nabíjí, v čem jsme nejlepší, co nám pomáhá prosazovat sliby občanům a co přináší zdroje na tuto činnost, jaké jednání členů a pracovníků přináší straně a společnosti hodnotu a co nás naopak jako stranu vyčerpává. Podle této koncepce pak musíme hlavně zodpovědně jednat.

Určeme a držme priority. (…) Hlasujme jen opravdu nejdůležitější věci…“
— www.rekonstrukcepiratu.cz

[Petr.Vileta]

Návrh, který neodsoudí feudalismus, otrokářství, totalitní sytém juche a produkci filmů Transformers na jedné rovině s komunismem nelze podporovat.

A ono se nám feudalismus, otrokářství a juchání nějak neustále vrací? Jsou tu lidé, kteří s vížnou tváří tvrdí, že idea byla správná, jen provedení bylo špatné?

A pokud odsuzovat filmy Transformers, pak i filmy Star Trek.

Šmankote, co má produkce jakýchkoliv filmů, kromě dokumentů, společného s politickými ideologiemi?