CF 7/2022 Distancování se od smlouvy uzavřené s Polskem ohledně dolu Turów

[Vaclav.Zidek]

Česká pirátská strana nesouhlasí s vyjednanými podmínkami a zněním dohody o řešení vlivu těžební činnosti v dole Turów uzavřeného premiérem Fialou a premiérem Morawieckim a dále nesouhlasí s utajeným způsobem projednání, popírajícím základní principy transparence.

Díky za lepší formulaci.

Já teda nemám apriorní problém s tím tajným projednáváním na vládě. Když s někým vyjednáváte, nebo jste v soudní sporu, asi nechcete aby mohl číst zápisy z vašich porad o tom.
To už bych spíše vypíchl otázku dodržování demokratického minima - "nepodpořím návrh, pokud všichni, kterých se týká, nedostali dostatek času se s ním seznámit nebo neměli možnost uplatnit svoje připomínky v rozpravě,"
https://wiki.pirati.cz/program/minimum

To si ujasněme, pls. Tahle strana měla svého času jako jeden velmi stěžejní požadavek, že mezinárodní smlouvy (jako třeba TTIP) jsou "vyjednávány veřejně". Ideologické zdůvodnění za tím bylo, aby mohli jednotliví stakeholdeři vstupovat do debaty férovým a přiměřeným způsobem. Protože v původním pojetí Evropské komise to byla trochu soutěž o tom, jestli má mezi vyjednavači víc lidí, kteří to vyleakují spřáteleným lobbistům, Google nebo VW. Od té doby se to sice trochu zlepšilo, ale pořád to není ideální. A jasně, tohle není obchodní smlouva za stovky miliard €, ale ono se to nestalo, o vyplacení desítek milionů € se rozhodlo v utajeném režimu....

A já jsem hodně pro dobrou vůli, bohužel nepříjemný vedlejší důsledek je, že nekonzultovaní "stakeholdeři" - v tomto případě např. starosta Uhelné a další zástupci místních - chodí do médií a stěžují si, že byli zrazeni. Ano, je to špatně jen "v malém", ale neměli bychom chtít, aby tyhle principy platily i u malých smluv a i když se nám to nehodí?

Jen formálně, Starosta Uhelné neexistuje. Uhelná je část Hrádku. Starosta Hrádku byl průběžně informován i ze strany MŽP.

[Michaela.Nepejchalova]

Nějaká ta procedura odmoderována, zítra v 9.00 bude spuštěno procedurální hlasování ve věci otevřenosti/neveřejnosti/uzavřenosti.

[Dalibor.Zahora]

cenový kontext

Lukas Hatas @HatasLukas

Česko dostalo 45 milionů EUR. Elektrárna Turów má výkon 1970 MW, tedy 47 280 MWh za den. V Polsku se obchoduje elektřina za 140 EUR/MWh. Takže vyrobí elektřinu za 6,57 milionu EUR denně. Za 7 dní měli peníze doma.
https://twitter.com/HatasLukas/status/1 ... 7342938117

[David.Novak]

cenový kontext
...

Výnosy nejsou zisk. Plus ještě je potřeba rozlišit provoz elektrárny a důlní provoz. Případně, pro kontext, vysvětlit jejich provázanost.

[Ivor.Kollar]

cenový kontext
...

Výnosy nejsou zisk. Plus ještě je potřeba rozlišit provoz elektrárny a důlní provoz. Případně, pro kontext, vysvětlit jejich provázanost.

Vynosy nie su zisk, ale trufnem si tvrdit, ze 90% z penazi v polskej ekonomike zostane. Aj keby sme pridali par dni navyse, a dostali sa na tyzden a pol, stale je nevyhodnost tejto zmluvy neprehliadnutelna.

[Petr.Vileta]

Výnosy nejsou zisk. Plus ještě je potřeba rozlišit provoz elektrárny a důlní provoz. Případně, pro kontext, vysvětlit jejich provázanost.

Vynosy nie su zisk, ale trufnem si tvrdit, ze 90% z penazi v polskej ekonomike zostane. Aj keby sme pridali par dni navyse, a dostali sa na tyzden a pol, stale je nevyhodnost tejto zmluvy neprehliadnutelna.

Kolik zaplatili za emisní povolenky, kolik za dopravu, kolik na mzdách, a prosím jedna čísla z elektrárny a jedna z dolu Rurów.

Kdyby ty peníze stačily na to, aby se postavil vodovod do každého stavení na české straně, třeba z Varnsdorfu nebo Liberce, byl bych spokojen jako blecha.

[David.Novak]

Vynosy nie su zisk, ale trufnem si tvrdit, ze 90% z penazi v polskej ekonomike zostane.

To už se dostáváme do zcela absurdní roviny řetězení hospodářských vztahů. Ad absurdum by se dalo říct, že elektrárna Turów zásobuje Polsko podílem (asi) 5 % energie, tedy (v ekonomice bytostně závislé na elektřině) ztráta české podzemní vody má cenu 5 % HDP Polska.

Kdyby byl důl i obec na straně Česka, tak by se jednalo o spor obce a důlní společnosti. Bohužel, mezi obcí a dolem je pomyslná čára zvaná státní hranicí (která reprezentuje dva přístupy k posouzení vlivu na ŽP), proto přechází spor do diplomacie, kde strany zastupují státy. Přesto princip sporu zůstává.
Eskalovat spor na rovinu "ego státu X" vs. "ekonomika a ego státu Y" je velmi nebezpečné a může přinést více škody než užitku. Osobně jsem rád, že se diplomatickou cestou podařilo najít smírčí řešení, které možná není ideální, ale je dostatečné. Princip jednotné, přátelské a otevřené Evropy. Bohužel, diplomacie ještě není připravena na pirátské principy, i proto jsem stále trochu překvapen z toho, jaké rezorty Piráti obsadili.

[Michaela.Nepejchalova]

Odmoderovala jsem další proceduru a vlákno bylo zveřejněno.

[Jan.Mares]

Princip jednotné, přátelské a otevřené Evropy.

Ten princip právě dostal a průběžně stále dostává na frak právě od Polska. Protože jsme se v Evropě shodli na respektování určitých procesů a institucí, mezi nimi Evropský soudní dvůr a Polsko na tyto dohody dlouhodobě sere, rozsudky (nejen tento) ignoruje.
Ta důvěra, kterou tady od některých Polsko po letech okázalého ignorování všemožných dohod dostává by byla úsměvná, kdybych teda taky nebyl členem strany.

Pro ODSku je to samozřejmě super, protože "dokázala", jak je EU a její instituce k ničemu, a že se mezi sebou jen musí domluvit ty suverénní národní státy. Však s kamarády s PiS na evropské půdě ani jiný cíl než bořit evropské struktury nemají.

Pro nás a naše voliče to tak jednoznačné vítězství není. Možná to taky nějaká část elektorátu uvidí takhle sluníčkově, ale velké části to bude připadat, že si sereme do huby.
A to je ostatně opět win pro odéesku.

[David.Novak]

Protože jsme se v Evropě shodli na respektování určitých procesů a institucí, mezi nimi Evropský soudní dvůr a Polsko na tyto dohody dlouhodobě sere, rozsudky (nejen tento) ignoruje.
Ta důvěra, kterou tady od některých Polsko po letech okázalého ignorování všemožných dohod dostává by byla úsměvná, kdybych teda taky nebyl členem strany.

Pro tebe je možná Turów možností vést zástupnou diplomatickou válku kvůli tomu, že se potřebuješ nutně vymezit proti polské vládní politice PiSu. Já si nemyslím, že to takto vést je správné. Vláda se jednou změní, ale hořkost z poškozených vztahů zůstane.

Ostatně, jako stát si můžeme v ignorování výstupů evropských institucí s Polskem podat ruce, viz OLAF k Čapímu hnízdu.