Diskuze k ideo-hodnotové konferenci 2022

[Martin.Kucera]

No, nelze, je to subforum Oznámení, sloužící k oznámením (od stranických orgánů), nikoli k diskusi. Už jsme to Davidovi vysvětlovali, proto otevřel tuhle diskusi. Takže hlásit se asi mailem.

[Kornelia.Gottmannova]

Zdravím!
Potřebu ideové konference se u Pirátů jsem začala vnímat po posledních komunálních volbách příchodem většího množství nových členů s různým ideovým zakotvením (nebo i bez něj). Taky jsem byla jedna z nich. Zjistila jsem taky, že to podobně vnímá víc lidí, tak jsem moc ráda, že doba k tomu uzrála. V tuto chvíli považuji předčasné se kotvit na pevné formě, věřím, že s tím nebude problém, až si vyjasníme cíl a obsah. Pokud bychom se bavili o obsahu, můžu navrhnout strukturu, podle které bychom mohli o něm uvažovat: Pohled na Piráty jako na organizaci. Za mě je tu důležitých 5 aspektů:
. VIZE
. STRATEGIE - cíle, prostředky
. STRUKTURA - Procesy, funkce, odpovědnosti
. KULTURA - Hodnoty, identita, vzorce chování, nepsaná pravidla
. VZTAH K OKOLÍ - Komunikace s okolím, ovlivňování a integrita
Jak to v tuto chvíli vidím, cílem ideové konference by mělo být ujasnit základní pojmy a znovu definovat vizi (ujasnit si kam směřujeme). Teda nastartovat proces definice, (znovu) objevení vize. Pokud ji uvidíme sami, bude daleko pravděpodobnější, že ji pochopí i naši voliči. Věřím, že když ji budeme vidět, budeme ji schopni i lépe prezentovat a realizovat. Paradoxem je, že vizi neuvidíme pohledem ven, ale pohledem dovnitř. Musíme se nejdříve podívat, na to co máme a vzájemně si naslouchat. Moje doporučení je nejdřív naslouchat těm skupinám, které tu už jsou a které nastolují témata. Konference by dle mého mohla představit různé názory na věc, dát je do kontextu, strukturovat. Domnívám se, že by měli zaznít úvahy typu: Proč jsme to tenkrát takto napsali a jak jsme to mysleli? Proč to bylo pro nás důležité? Co se změnilo? Jak tomu rozumíme teď? Nevím, zda není velká ambice mít z ní konkrétní závěry. Pokud, tak ve formě doporučení. Počítám s tím, že se v neděli připojím. Jsme zvědavá, co vymyslíme.

[Marek.Necada]

Díval jsem se na to CODI a jaksi si tam odporuje část
Řešení problému - taktika
Konference samotná musí být:
a) škálovatelná (tzn. musí pobrat od 50 do 900 lidí dle zájmu)
vs
Konference - náklady
Jako možné řešení se tak jeví otevřít přihlašování, po 14 dnech vyhodnotit jaký je zájem a podle toho pak hledat buď řešení pro “až 100 lidí” nebo hledat rozmáchlejší řešení jinde (nabízí se typicky Chotěboř jako relativně levné a dostupné místo s vysokou koncentrací ubytovacích kapacit a hotelů).

tj buď hledat škálovatelný prostor pro až 900 lidí (ten bude drahej jak prase) nebo první otevřít přihlašování a podle toho hledat prostor (to se mi jeví rozumnější)

A nebo to rozsekat na víc částí, no... Ale vhodnost tohoto právě dost závisí na tom, co si od toho slibujeme (a pohledy se zjevně různí).

[David.Wagner]

Mne ten nazev ideova konference uplne nevadi. Myslim si, ze ucel bude naplnen. Ale co mi trochu vadi ci spis nesouhlasim je to, ze by se z toho mely brat nejake zavery - mysleno - dokument, ktery pak bude neco upravovat. Jsem toho nazoru, ze po konani a vyhodnoceni tech prac. skupin by uceleny vystup mel byt predan RV k prodiskutovani (aktualne nevim presne jak by to v RV melo probihat) a na zaklade vyhodnoceni RV(+dotcene osoby/tymy) by pak bylo mozne udelat dalsi kroky.

No tak to je super že máme tolik shody, protože přesně tak je to napsaný. Jak se píše i výše, má vzniknout soubor doporučení, který schválí či upraví následně ještě CF a pak už je na týmech co s tím udělají.

A v jaky moment je zde zapojeno RV?

V:

• přípravě (co nejvíc)
• diskuzi na místě
  (jako každý)
• v implementaci, kde když se RV rozhodne doporučení žádná nepřijmout nebo je přijmout úplně jinak, tak se to tak taky stane, výlučná práva RV nejsou nijak omezena, RV "jenom" získá ke svým krokům nějaký další podklad.

[David.Wagner]

Diskutovali jsme s lidmi z TO, že potřebujeme zvýšit povědomí členů třeba o otevřeném software, otevřených datech, ochraně osobních informací a jejich (ne)dobrovolné sdílení s Google, Facebook, apod. Protože jednak narážíme na to, že spousta členů dnes nerozumí tomu, proč nechceme vnitrostranickou komunikaci sdílet v Messengeru a různých FB skupinách s Facebookem. Nerozumí tomu, proč nechceme nechat špehovat návštěvníky našich webů pomocí Google. Apod. Obdobně se dělají přešlapy při digitalizaci veřejné a státní správy, kdy i naši zastupitelé sklouzávají k uzavřeným řešením a vendor lock-in, což jde opačným směrem proti změnám, které dlouhodobě prosazujeme. A třeba sami nevidí, že to jde jinak a jinde to úspěšně děláme jinak.

Diskutovali jsme, jak na to jít. A jsou možnosti dělat nějaká školení přes Moodle nebo udělat Piratecon. Ale na tyhle věci nepřijdou lidi, které to téma nezajímá, a přitom by potřebovali ty informace slyšet. Proto v prvé řadě vznikl nápad udělat ideovou konferenci, kde ty znalosti a zkušenosti z různých tematických oblastí můžeme sdílet napříč stranou s co nejvíce členy. A vést k tomu třeba i nějakou panelovou diskusi.

No, tohle je několik různých věcí dohromady a ty sám velmi, velmi píšeš, že bys vlastně chtěl lidem natlačit nějaké informace které z tvého pohledu nechtějí. Stejně tak ve straně existuje široká poptávka po řešení dalších mnoho témat, kde v posledních dnech slyším velmi často příběh "musíme jim vysvětlit, jak je to důležité a jak to funguje" a samozřejmě mnozí další mají zase ty svoje informace, které by rádi předali lidem ve straně z pozice autority. A čím víc těchto konverzací absolvuju, tím víc si myslím, že to není cesta která někam vede.

A hlavně existuje pozitivní řešení. Chceš udělat učební materiály o open source? Super, jdi do toho. Chceš zajistit, že bude open source* jedno z hlavních témat? No, to je trochu vlamování se do otevřených dveří, protože nevyhnutelně bude, ale můžeš se připojit do týmu a říct tam svojí představu. Chceš, aby každý účastník dostal balíček materiálů který vysvětluje proč je OS dobrý? Super, dá se zařídit. Chceš, aby "řešení skrze open source" bylo zastoupené jako silné téma v každém našem tématu a tezi? Boží, choď k těm tématům a říkej to tam. Máš pocit, že OS reálně děláme málo i když je to zásadní věc? To je podstatný hlas do debaty, tady máš možnost to říkat a tady máš možnost nechat zaznít svůj hlas "chci, aby to bylo v naší praxi víc viditelný".

Nechceš nikam jezdit a přece to tam chceš dostat? Ok, počkej si na projednání materiálu na CF a pak to tím směrem připomínkuj.
Možností je mnoho a celá ta akce ti dává jenom možnosti navíc je říkat. A pokud to bude impulz udělat ještě navíc akci na "vysvětlíme si čistě a jenom OS, protože tady pro nás není dost místa" tak fajn, začalo to nějakou aktivitu.

Je ale holt třeba respektovat, že těch velkých tezí které potřebujeme probrat je v tuhle chvíli více. Úplně pochopitelně potřebujeme probrat a vyčistit si názory k nějakým základním tématům reálného vládnutí a vyříkat si, co to naše v programech proklamované "liberální střed" vlastně obsahuje. Za poslední dobu jsme to úplně dobře nezvládli, tak tady přibývá možnost to probrat a ujasnit a upevnit směřování strany a připomenout si ty kořeny skrze to, že se o nich budeme bavit a nějak je aplikovat na dnešek. Podle mě je to příležitost a pozitivní věc, ale holt je třeba počítat, že u "konference" se automaticky počítá s tím, že zazní více názorů, i třeba lidí co se s nima neshodnu já, neshodneš ty nebo neshodneme oba.

Nejlepší řešení imho je, že přijdeš v neděli a probereme to v rámci přípravy programu a můžeme si říct jestli třeba existuje nějaký řešení který je pro tebe dobrý, co ty na to?

• za OS je možno si dosadit: svobodu, soukromí, lidská práva, transparenci, legalizaci, klimatickou změnu...prostě kterékoliv silné a základní téma které máme.

[Zdenek.Kubala]

No tak to je super že máme tolik shody, protože přesně tak je to napsaný. Jak se píše i výše, má vzniknout soubor doporučení, který schválí či upraví následně ještě CF a pak už je na týmech co s tím udělají.

A v jaky moment je zde zapojeno RV?

V:

• přípravě (co nejvíc)
• diskuzi na místě
  (jako každý)
• v implementaci, kde když se RV rozhodne doporučení žádná nepřijmout nebo je přijmout úplně jinak, tak se to tak taky stane, výlučná práva RV nejsou nijak omezena, RV "jenom" získá ke svým krokům nějaký další podklad.

Diky za vysvetleni... Sorry jestli se ptam jak dement, ale tohle bych rad pochopil na 100%. Jestli to chapu spravne. V pripade, ze se RV rozhodne, ze nic z toho nema smysl, tak se nic nebude hlasovat CFkem? Jinak napsano. RV pak dle uvazeni CFku preda ke schvaleni pripadne zmeny. Je to tak?

[David.Wagner]

A v jaky moment je zde zapojeno RV?

V:

• přípravě (co nejvíc)
• diskuzi na místě
  (jako každý)
• v implementaci, kde když se RV rozhodne doporučení žádná nepřijmout nebo je přijmout úplně jinak, tak se to tak taky stane, výlučná práva RV nejsou nijak omezena, RV "jenom" získá ke svým krokům nějaký další podklad.

Diky za vysvetleni... Sorry jestli se ptam jak dement, ale tohle bych rad pochopil na 100%. Jestli to chapu spravne. V pripade, ze se RV rozhodne, ze nic z toho nema smysl, tak se nic nebude hlasovat CFkem? Jinak napsano. RV pak dle uvazeni CFku preda ke schvaleni pripadne zmeny. Je to tak?

Konference vyrobí papír. Papír pak probere, opřipomínkuje a schválí CF. Papír sám o sobě nic nemění, ale je to deklarace "těmhle věcem věříme a tyhle věci chceme". Pokud ho pak CF schválí, tak pak je na týmech (u programu typicky RV) co s tím udělá.

[Jan.Bednarik]

Diskutovali jsme s lidmi z TO, že potřebujeme zvýšit povědomí členů třeba o otevřeném software, otevřených datech, ochraně osobních informací a jejich (ne)dobrovolné sdílení s Google, Facebook, apod. Protože jednak narážíme na to, že spousta členů dnes nerozumí tomu, proč nechceme vnitrostranickou komunikaci sdílet v Messengeru a různých FB skupinách s Facebookem. Nerozumí tomu, proč nechceme nechat špehovat návštěvníky našich webů pomocí Google. Apod. Obdobně se dělají přešlapy při digitalizaci veřejné a státní správy, kdy i naši zastupitelé sklouzávají k uzavřeným řešením a vendor lock-in, což jde opačným směrem proti změnám, které dlouhodobě prosazujeme. A třeba sami nevidí, že to jde jinak a jinde to úspěšně děláme jinak.

Diskutovali jsme, jak na to jít. A jsou možnosti dělat nějaká školení přes Moodle nebo udělat Piratecon. Ale na tyhle věci nepřijdou lidi, které to téma nezajímá, a přitom by potřebovali ty informace slyšet. Proto v prvé řadě vznikl nápad udělat ideovou konferenci, kde ty znalosti a zkušenosti z různých tematických oblastí můžeme sdílet napříč stranou s co nejvíce členy. A vést k tomu třeba i nějakou panelovou diskusi.

No, tohle je několik různých věcí dohromady a ty sám velmi, velmi píšeš, že bys vlastně chtěl lidem natlačit nějaké informace které z tvého pohledu nechtějí. Stejně tak ve straně existuje široká poptávka po řešení dalších mnoho témat, kde v posledních dnech slyším velmi často příběh "musíme jim vysvětlit, jak je to důležité a jak to funguje" a samozřejmě mnozí další mají zase ty svoje informace, které by rádi předali lidem ve straně z pozice autority. A čím víc těchto konverzací absolvuju, tím víc si myslím, že to není cesta která někam vede.

A hlavně existuje pozitivní řešení. Chceš udělat učební materiály o open source? Super, jdi do toho. Chceš zajistit, že bude open source* jedno z hlavních témat? No, to je trochu vlamování se do otevřených dveří, protože nevyhnutelně bude, ale můžeš se připojit do týmu a říct tam svojí představu. Chceš, aby každý účastník dostal balíček materiálů který vysvětluje proč je OS dobrý? Super, dá se zařídit. Chceš, aby "řešení skrze open source" bylo zastoupené jako silné téma v každém našem tématu a tezi? Boží, choď k těm tématům a říkej to tam. Máš pocit, že OS reálně děláme málo i když je to zásadní věc? To je podstatný hlas do debaty, tady máš možnost to říkat a tady máš možnost nechat zaznít svůj hlas "chci, aby to bylo v naší praxi víc viditelný".

Nechceš nikam jezdit a přece to tam chceš dostat? Ok, počkej si na projednání materiálu na CF a pak to tím směrem připomínkuj.
Možností je mnoho a celá ta akce ti dává jenom možnosti navíc je říkat. A pokud to bude impulz udělat ještě navíc akci na "vysvětlíme si čistě a jenom OS, protože tady pro nás není dost místa" tak fajn, začalo to nějakou aktivitu.

Je ale holt třeba respektovat, že těch velkých tezí které potřebujeme probrat je v tuhle chvíli více. Úplně pochopitelně potřebujeme probrat a vyčistit si názory k nějakým základním tématům reálného vládnutí a vyříkat si, co to naše v programech proklamované "liberální střed" vlastně obsahuje. Za poslední dobu jsme to úplně dobře nezvládli, tak tady přibývá možnost to probrat a ujasnit a upevnit směřování strany a připomenout si ty kořeny skrze to, že se o nich budeme bavit a nějak je aplikovat na dnešek. Podle mě je to příležitost a pozitivní věc, ale holt je třeba počítat, že u "konference" se automaticky počítá s tím, že zazní více názorů, i třeba lidí co se s nima neshodnu já, neshodneš ty nebo neshodneme oba.

Nejlepší řešení imho je, že přijdeš v neděli a probereme to v rámci přípravy programu a můžeme si říct jestli třeba existuje nějaký řešení který je pro tebe dobrý, co ty na to?

• za OS je možno si dosadit: svobodu, soukromí, lidská práva, transparenci, legalizaci, klimatickou změnu...prostě kterékoliv silné a základní téma které máme.

Já určitě nechci nikomu nic tlačit do hlavy. Jako strana selháváme ve vzdělávání a sdílení znalostí a zkušeností s novými členy. Dlouhodobě. A tenhle deficit se nám vrací ze všech stran a pravá ruka neví co dělá levá. A třeba u toho OS, ale i libovolného jiného tématu, se ozývají hlasy "že to nejde". Přitom lidi, kteří se tomu tématu ve straně aktivně věnují a ví že to jde, protože to dělají, to třeba vidí jinak. A společná ideová konference, kde se pobavíme o tom, co tu Piráti deset let dělají a jak to dělají, je jedineční příležitost tenhle deficit částečně zalepit.

Výsledkem může být nějaká reflexe těch pirátských myšlenek v současné době, která může vést k nějakým změnám. Pokud to ale od začátku postavíme na premise, že je potřeba dělat nějaké změny, a celá relativně krátká konference bude cíleně směřovat k definici změn v dlouhodobém směřování strany, tak si myslím, že to bude kontraproduktivní. Zvláště pokud je cílem definovat nějaké smysluplné změny během 90min workshopu. Ze SVÝTů víme, jaké takové akce přinášejí výsledky (nedobré). Pojďme nejdřív sdílet znalosti a zkušenosti a sjednoťme kurz před komunálními volbami. A až pak případně řešme, zda-li je ten kurz potřeba měnit.

[Sarka.Vaclavikova]

Konference vyrobí papír. Papír pak probere, opřipomínkuje a schválí CF. Papír sám o sobě nic nemění, ale je to deklarace "těmhle věcem věříme a tyhle věci chceme". Pokud ho pak CF schválí, tak pak je na týmech (u programu typicky RV) co s tím udělá.

Tohle je pozitivní z hlediska kompetencí. Ale když jsem se bavila s některými lidmi, vč. lidí v RP, tak takto vyjasněnou představu vůbec neměli. Kde bereš tu jistotu a jsi schopen nějakým způsobem (usnesení RP...?) zaručit, že dokument nebude závazný, ale doporučující? Nechci to po tobě teď a tady, jenom mám vážné pochyby o tom, že to, co tu teď říkáš, je všeobecná shoda napříč všemi zúčastněnými, a chci si to vyjasnit.

[Martin.Jiranek]

Za mě osobně je toto vlákno a zítřejší call pokračování diskuze, ze které nakonec vyjde nějaký postup, program a cíl konference. Tedy většinovou shodu k tomu, o čem budeme jednat a jaké budou kroky před a po, budeme hledat v následujících dnech.