Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Jaký je postoj členů k NZP?

1)Chci zachovat NZP v programu Pirátů v současné podobě.
13
4%
2)Souhlasím s vytvořením pracovní skupiny pro NZP.
35
11%
3)Chci zařadit analytické práce k NZP do náplně činnosti budoucího Pirátského institutu.
36
12%
4)Chci včlenit konkrétní návrh do dlouhodobého programu Pirátů – v modulech do všech příslušných oblastí (finance, daně, sociální systém).
21
7%
5)Chci včlenit konkrétní návrh do volebního programu Pirátů pro rok 2021.
11
4%
6)Chci vyčlenit zvláštní prostředky z rozpočtu PP-CZ na projekty konkrétního návrhu na zavedení NZP.
15
5%
7)Chci,aby Piráti iniciovali experiment s NZP v ČR na vzorku populace
14
4%
8)Očekávám, že daňová reforma s NZP přinese snížení míry extrémní chudoby a bezdomovectví.
21
7%
9)Očekávám, že daňová reforma s NZP přinese svobodnější rozhodování v rozložení pracovní doby.
26
8%
10)Očekávám, že daňová reforma s NZP pomůže s prevenci proti sociální deprivaci.
19
6%
11)Očekávám, že daňová reforma s NZP přinese ohodnocení neplacené práce.
14
4%
12)Očekávám, že daňová reforma s NZP přinese zjednodušení daňové legislativy a úbytek nadbytečné byrokracie.
26
8%
13)Očekávám, že daňová reforma s NZP poskytne materiální základ pro naplnění některých základních lidských práv.
18
6%
14)Myslím, že NZP způsobí demotivaci k práci.
11
4%
15)Myslím, že NZP zapříčiní neúměrné zatížení veřejných rozpočtů.
14
4%
16)Myslím, že NZP pohltí inflace a nebude mít žádný efekt.
7
2%
17)Myslím, že NZP je nesprávný koncept a nic nepřinese, lépe bude odstranit jej z programu Pirátů.
11
4%
 
Celkem hlasujících: 51 - Celkem hlasů: 312

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 4112
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 795 poděkování
Dostal poděkování: 4099 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Vileta píše: 22 úno 2021, 14:35Jako NZP skeptik bych také rád napřed znal cíl a teprve pak bych vybíral vhodný nástroj, pokud mi ten cíl bude připadat smysluplný.
Tvoji neochotu vidět cíle opravdu nevyřeším.
Petr.Vileta píše: 22 úno 2021, 14:35Například ten druhý bude sice jedny možná motivovat, ale druhé téměř jistě demotivovat. Totiž ty, kteří to budou platit. ;)
Nevím o čem druhém vlastně mluvíš, ale sociální systémy je třeba financovat oba. Nebo je možno se na to vykašlat a čelit důsledkům absence sociálního smíru. Příkladů kam to vede máme v historii dost ... a z dlouhodobého hlediska to vždy dopadlo buďto rozpadem společnosti nebo vznikem nějakého sociálního systému.
Petr.Vileta píše: 22 úno 2021, 14:50Když vypneš ekonomiku, kde vezmeš peníze na vyplácení NZP? Zatím tu nikdo neuvedl jiný zdroj než daně těch co budou pracovat (ať už to bude daň z příjmu jednotlivce nebo daň ze zisku korporace).
Peníze na NZP vezmeš na stejném místě kde bereš peníze na podporu podnikání, udržení zaměstnanosti, bezpečnost a jiné. Ono NZP je svým způsobem také systém pro podporu podnikání, udržení zaměstnanosti, prevence kriminality a třeba i podpory soiálních služeb nebo třeba vězeňství (Vězně bez NZP ubytovává, živí a šatí stát. Vězeň s NZP by na toto všechno mohl přispívat).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Vit.Fux
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ales.Jakl »

Já jsem strašně nešťastný z toho, že se zaměňuje nástroj a cíl.

To je taková pocitová floskule, která se snaží odvést diskuzi do neurčita, něco ve smyslu "Co bylo dříve slepice nebo vejce?"

Který problém se snažíme vyřešit primárně, bez toho abychom to věděli nemůžeme posoudit, jestli je NZP (zvlášť v určité výši) pro řešení tohoto problému vhodný nástroj.

Primární je vyřešit posílení svobodného rozhodování jedince, udržitelnost fungovaní společnosti a s tím související udržitelný státní rozpočet a zjednodušení celého byrokratického aparátu atd.

viewtopic.php?p=731961#p731961

Prozatím nikdo nevymyslel nic lepšího, co by vedlo k těmto cílům, proto je vhodné udělat studii proveditelnosti, ze která může vyplynout i jiný možný nastroj.

Dále podotýkám, že aktuálně mají veřejné finance strukturální deficit minimálně 200 miliard korun ročně...

To je dobrá zpráva, protože bude větší ochota dělat věci opravdu jinak. Když se podíváme, kdo na tom deficitu nejvíce profituje, tak to jsou právě ti vysokopříjmoví zaměstnanci, NZP působí přesně naruby, takže bychom se díky tomu dostali zpět více do normálu v porovnáním se zdaněním v zahraničí.

Děkujeme za názory a nějaké poznámky k anketním otázkám nebo členskému podnětu by byly?

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26227
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37006 poděkování
Dostal poděkování: 30172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(Mohl bych pořádat, aby jste si místo členského podnětu na výzkum připravili PaRo projekt na výzkum? Z hlediska ceny na členskou práci i šance na úspěch je to efektivnější.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Ondra.kl, Ales.Jakl, Petr.Vileta, Jakub.Nepejchal

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ales.Jakl »

Využít PaRo k podpoře analýzy, k rozvíjení a propagaci myšlenky NZP je určitě dobrý nápad. Ale ten členský podnět tím smysl určitě neztrácí. Mám z dosavadních vyjádření Jakuba, Mikuláše a Vojty silný dojem, že cílem našich lídrů je ve skutečnosti odeslat NZP na oběžnou dráhu kolem Proxima Centauri a dívat se na něj pěkně zdálky pirátským dalekohledem...fakt nechápu proč se nepokusíte to z programu vymazat....

Pokud se podaří CF projednat a prosadit:
Celostátní fórum ukládá republikovému předsednictvu

Zpracovat studii proveditelnosti možného zavedení NZP v České republice z hlediska:
1) zdrojů financování a to jak možné daňové reformy současných zdrojů (úspory a reorganizace daňového systému) tak možného získání nových zdrojů (nové daně).
2) sociálních důsledků a situace lidí pobírajících nepodmíněné občanské dávky a vlivu NZP na jejich chování v rodině, v občanské společnosti a na pracovním trhu
3. Cílem je zjistit, zdali NZP může naplnit očekávání s ním spojená nebo případně čím jiným ho nahradit, abychom dosáhli stejného výsledku. Studie pomůže určit, zdali nadále má význam, aby NZP měl své místo v Pirátském programu.

O tomto členském podnětu by mělo hlasovat CF v referendu.
...očekávám, že to bude větší projekt v řádu desítek tisíc Kč, zadaný přes nabídkové řízení do akademického prostředí. Dělat takovou věc na kolenech víkendových dobrovolníků je přehnaná skromnost.

Ještě bych chtěl pěkně poprosit stranické byrokraty, aby dále nekomplikovali možnost členů podávat členské podněty, jak se imho děje v RV11/2021

viewtopic.php?f=637&t=56381

v bodě B, C

Už takto jsou naše předpisy příliš komplikované a pro většinu členů nesrozumitelné ;)
Naposledy upravil(a) Ales.Jakl dne 27 úno 2021, 12:26, celkem upraveno 3 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Ondrej.Kalis

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26227
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37006 poděkování
Dostal poděkování: 30172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

(V PaRo se dají desitky tisíc v pohodě vybrat.)
A zase, pokud chceš něco uložit RP, tak (bez ohled na to, jestli v něm jsem nebo ne), tak než to ukládat přes CF, tak je možno to uložit přes RV, nebo třeba rovnou dát podnět RP (máme podatelnu, všichni mají podatelnu).

Schůzování a hlasování není cíl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Ales.Jakl

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14662
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12033 poděkování
Dostal poděkování: 20484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Podle mě by to stálo minimálně 200 000, aby se to dalo udělat dobře, takže v tomhle smyslu souhlasím s postojem, že se to nemá dělat na koleně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Ales.Jakl

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ales.Jakl »

Kontrolní otázka: co brání RP, aby zadalo kritickou analýzu nebo analýzu proveditelnosti NZP v ČR i bez nuceni podnětem CF? Šlo by to zadat jako vládní grant univerzitám z pozice vládní strany?

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26227
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37006 poděkování
Dostal poděkování: 30172 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Z pozice politické strany určitě nebudeme univerzitám nic zadávat.
Takhle dělba moci v ČR nevypadá a vypadat nemá.

RP by (IMHO) daný úkol případně poslalo na příslušné stranické resortní týmy, především Finance, dále Sociální systém.

RP v tom jinak brání, že nemá jasné zadání a nemá sil ho připravovat.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ales.Jakl »

Vojtech.Pikal píše: 08 bře 2021, 23:57 Z pozice politické strany určitě nebudeme univerzitám nic zadávat.
Takhle dělba moci v ČR nevypadá a vypadat nemá.

RP by (IMHO) daný úkol případně poslalo na příslušné stranické resortní týmy, především Finance, dále Sociální systém.

RP v tom jinak brání, že nemá jasné zadání a nemá sil ho připravovat.
Od toho tu jsme, abychom vám pomohli. :)

My (příznivci NZP) na tom zapracujeme, jasné zadání vytvoříme a nabídneme.

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Nepodmíněný základní příjem - Piráti

Příspěvek od Ales.Jakl »

Zdravím Piráty,

vytvořili jsme členský podnět na zadání studie proveditelnosti NZP.

viewtopic.php?p=761309#p761309

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Michal.Lupecka

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“