volba cela kandidatky

[Vojtech.Pikal]

Děkuji @Milan.Dadourek a prosím aby ve smyslu odpovědi části (3) odpověděl výkladem i zde: https://redmine.pirati.cz/issues/23850
Děkuji.

Jinak souhlasím s tím, že volební systém, který je v souladu s VŘ nemusí RV příslušnému fóru schvalovat.
Mě jde o to, že ho může nabídnout a tím pádem má jednak příslušné fórum jistotu, že takový systém je v pohodě a jednak k němu může dojít jednodušším způsobem (návrhem postupu) než usnesením (či třeba koaliční dohodou), jak by to běžně IMHO mělo být vyžadováno.

[Martin.Kucera]

Hele, Petře, teď mi došlo, že ta tvoje interpretace

((5) Republikový výbor může schválit alternativní volební systémy pro primární volby, které seřadí kandidáty s většinovou podporou jinak. = jinak = že by kandidáti s většinovou podporou nebyli seřazeni podle toho jak skončili v primárkách, ale třeba podle genderu, lokality atd., což beru jako nějakou pojistku...)

nesedí s tím, že tam výslovně stojí "(5) Republikový výbor může schválit alternativní volební systémy pro primární volby, které seřadí kandidáty s většinovou podporou jinak." tj. ten alternativní systém je použit v primárkách, a tedy seřazení kandidátů tímto alternativním systémem je podle toho, jak skončili v primárkách.

3) Oprávnění RV ve věci alternativního systému hlasování
Zde jsme se imho dostali do docela akademické roviny k čemu všemu §8/5 VŘ vlastně RV opravňuje. Domnívám se, že jeho oprávnění je sice široké, ale dokud ho nevyužije, nijak neomezuje KF ve volnosti dle výše citovaných ustanovení.

No, toho bych se právě rád dobral, tj. jestli každý alternativní systém pro primárky musí být schválen RV (respektive pokud nemusí, jaký je pak účel toho odstavce).

[Milan.Dadourek]

Děkuji @Milan.Dadourek a prosím aby ve smyslu odpovědi části (3) odpověděl výkladem i zde: https://redmine.pirati.cz/issues/23850
Děkuji.

Jinak souhlasím s tím, že volební systém, který je v souladu s VŘ nemusí RV příslušnému fóru schvalovat.
Mě jde o to, že ho může nabídnout a tím pádem má jednak příslušné fórum jistotu, že takový systém je v pohodě a jednak k němu může dojít jednodušším způsobem (návrhem postupu) než usnesením (či třeba koaliční dohodou), jak by to běžně IMHO mělo být vyžadováno.

Nejsme v rozporu.

S tou odpovědí to bude složitější - běží hlasování o novém jednacím řádu RK. V jeho rámci si RK stanovila, že odpovědi na předběžné otázky bude nadále schvalovat celá RK stanoveným postupem (aby nebyly individuální názory jednotlivých členů RK interpretovány jako stanovisko celé RK a vyřešily se situace, kdy jsou v prezentovaných právních názorech členů RK podstatné rozdíly). Bude tedy třeba poněkud vyčkat.
Nicméně stále platí, že i odpověď RK na předběžnou otázku působí pouze "silou přesvědčivosti".

3) Oprávnění RV ve věci alternativního systému hlasování
Zde jsme se imho dostali do docela akademické roviny k čemu všemu §8/5 VŘ vlastně RV opravňuje. Domnívám se, že jeho oprávnění je sice široké, ale dokud ho nevyužije, nijak neomezuje KF ve volnosti dle výše citovaných ustanovení.

No, toho bych se právě rád dobral, tj. jestli každý alternativní systém pro primárky musí být schválen RV (respektive pokud nemusí, jaký je pak účel toho odstavce).

Dost imho záleží, co myslíš pod "každý alternativní systém". V předchozím postu jsem popsal určité alternativy, které souhlas RV nevyžadují.
Jeden účel toho odstavce uvedl Vojta, ale těžko asi předložit nějaký katalog "k čemu všemu je §8/5 VŘ". Popravdě, existují i předpisy, které jsou k ničemu
Lépe je imho diskutovat konkrétně než příliš obecně, neboť obecným návodem je pouze předpis sám. Počítám, že se RK vysloví v řízení o předběžné otázce.

EDIT: PS Mimo jiné by RV asi mohlo svého oprávnění využít i k tomu, aby napevno schválilo určité volební systémy pro určité primární volby a tím omezilo volnost rozhodování KF či MF. Ale raději bych to nikomu v RV neříkal

[Pavel.Stepanek]

Položím tedy související otázku. Rozhodne-li se KF, že chce volit jmenovitě více než předpisem stanovené čelo 1/7, musí stejným způsobem tedy volit už zbytek kandidátky? Dává smysl, aby bylo krajskému fóru zakazováno uplatnit pravidla volby pro čelo i na další pozice, tak aby byly tímto způsobem voleni všichni, kteří by se při úspěšných volbách dostali do zastupitelstva? Respektive jim bylo přikazováno, aby kvůli jedné, dvoum, třem pozicím nad rámec 1/7, museli uplatňovat tento systém na celý zbytek kandidátky? Nebylo by vhodné dát krajskému fóru možnost si svým usnesením čelo kandidátky libovolně rozšířit? (nikoliv snížit)

[Martin.Kucera]

Rozhodne-li se KF, že chce volit jmenovitě více než předpisem stanovené čelo 1/7, musí stejným způsobem tedy volit už zbytek kandidátky?

Ne, nemusí, Vždyť VŘ přímo na tento případ pamatuje větou "Kandidáti se v dané skupině vybírají společně, není-li dohodnuto, že se volí po jednotlivých místech (např. volitelná místa postupně zvlášť)."
Tedy pokud nějaká volitelná místa spadají do skupiny "ostatní kandidáti", lze je volit postupně zvlášť a není samozřejmě nutné takto volit ještě i dalších několik desítek lidí na ostatní, "nevolitelná" místa.

[Milan.Dadourek]

Položím tedy související otázku. Rozhodne-li se KF, že chce volit jmenovitě více než předpisem stanovené čelo 1/7, musí stejným způsobem tedy volit už zbytek kandidátky?

Imho ne. Nevím z čeho by to plynulo.

Dává smysl, aby bylo krajskému fóru zakazováno uplatnit pravidla volby pro čelo i na další pozice, tak aby byly tímto způsobem voleni všichni, kteří by se při úspěšných volbách dostali do zastupitelstva? Respektive jim bylo přikazováno, aby kvůli jedné, dvoum, třem pozicím nad rámec 1/7, museli uplatňovat tento systém na celý zbytek kandidátky?

Pomohla by mi citace, z čeho tak usuzuješ. Je možná volba po pozicích i klastrech. A není psáno, že klastry musí být stejné. VŘ jen říká, že k volbě "ostatních pozic" se přistupuje až po primárních volbách čela (§8/2 VŘ).
§8/4 VŘ jasně říkají, že se lze dohodnout, že kandidáti ve skupině (tedy i ve skupině "ostatní") nebudou vybíráni společně.
KF odsouhlasený postup např. " čelo budeme volit po jedné pozici popořadě, po zvolení čela budeme stejně budeme volit pozici 10.-15., další pozice budeme volit ve skupinách po pěti" je imho ok. Ale přiznám, že už mi trochu vaří hlava, takže mě případně upozorni citací předpisu.
Také se může imho KF usnést (přiměřeně §12/3 JdŘ), že od 16. pozice dále bude hlasování probíhat jednokolově takto....

Nebylo by vhodné dát krajskému fóru možnost si svým usnesením čelo kandidátky libovolně rozšířit? (nikoliv snížit)

Osobně jsem rád, že je pojem "čelo" jednotný a jasně definovaný - už tak se v těch primárkách plave. Ale nevím.

... Martin mě s příspěvkem předskočil, tak se asi opakuji