Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym PrumyslObchod

Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Michael.Polak »

Ahoj,
jako samozvaný "lobbyista internetového průmyslu" :-) musím upozornit na hrozbu,na kterou začali v posledních dnech upozorňovat insideři v oboru:

http://www.lupa.cz/clanky/mf-dnes-minis ... ani-wi-fi/

Na pozadí (hraje se - prý - o návrat bývalého telekomunisty z ČTÚ zpět do dnešního Kellnerova O2) upozorňuje Patrik Zandl zde:

http://www.marigold.cz/item/co-je-za-zp ... ci-v-cesku

Žádám o souhlas se šířením těchto varovných informací na Twitter účtu Pirátské strany a od věci by nebylo ani vydání tiskové zprávy. Místní internetoví poskytovatelé, často na bázi bezlicenčních bezdrátových spojů (5 Ghz, 10 Ghz, dnes už i 24 Ghz a 80 Ghz) jsou to jediné, co dostupnost a rychlost připojení k Internetu v ČR odlišuje od rozojových zemí (ovšem s tím, že např. aijské rozvojové země jsou na tom velmi dobře!). Přitom jde o polo-partyzánskou, polo-neziskovou činnost, která je do značné míry motivována právě neochotou malých hráčů vyklidit tohle pole velkému kapitálu: pokud tuto činnost vůbec někdo dělá komerčně a ne jako občanské sdružení, tak příjmy v tomto oboru rozhodně nedosahují příjmů obvyklých v IT branži (i když existují diskutabilní výhody - zejména relativně volná pracovní doba - zvlášť, pokud zrovna všechno čirou náhodou funguje)

Existují informace, že mobilní operátoři v ČR jsou daleko ziskovější, než ve zbytku EU. Pokud opravdu argumentace vzešla od mobilních operátorů (nabízí se hlavně O2, nově vlastněné pro-čínským miliardářem Kellnerem), tak jde o nebetyčnou drzost, protože o rovných podmínkách nelze absolutně mluvit: povolené výkony v bezlicenčních pásmech jsou tak nízké, že umožňují stavbu pouze směrových spojů - proto tyto sítě konkurují výhradně (monopolnímu) provozovateli celoplošné pevné telekomunikační sítě, tedy O2 a přeprodejcům O2 ADSL, a nikoliv čistě mobilním sítím, kterým se s jejich celoplošným dosahem a použitím přístrojů s vestavěnými všesměrovými anténami (tedy bez nutnosti sestavost směrový rádivý spoj) absolutně nemůžeme rovnat.

Rozdíl mezi místními poskytovateli a celoplošnými operátory vidím zejména v tom, že malé sítě, od čtvrtí Prahy po nejmenší města v nejodlehlejších okresech, reinvestují hubené "zisky" z provozu bezlicenčních rádiových sítí do budování vlastních optických rozvodů, schopných zdatně konkurovat i sítím největším nadnárodních korporací. Investovat do budování optických sítí se pochopitelně nikomu z mobilních operátorů nelze. Takže místo, aby vymýšleli hybridní obchodní modely (např. vykrývací mikro-BTS pro jednotlivé byty a domy, připojené prostě k internetu přes jakéhokoliv poskytovatele, kterého si subjekt, který o vykrytí požádá, zrovna rozhodne vybrat), na kterých by mohla (nedejbože!) vydělat i konkurence, tak se snaží prolobovat (přes socialisticky-korporátního monopolistu Babiše - co jsme tak od něj asi mohli čekat...) plošnou regulaci trhu.

Přitom znovu a znovu před veřejností opakuju: bezlicenční pásma jsou tak jako tak znevýhodněna před licencovanými (mobilními i směrovými) pásmy omezením vysílacího výkonu. Místní poskytovatelé běžně používají antény o průměru, se kterými by při použití výkonu, který mají za peníze povolený např. mobilní operátoři, šlo klidně komunikovat se sondou na povrchu Marsu (z tohoto hlediska drastické omezení používaných výkonů v bezlicenčních přispívá např. i k omezení tzv. elmg. smogu! ve srovnání s mobilní sítí určitě...). Snaha zpoplatnit tato pásma připomíná snahu zdanit prodej tužkových baterií, protože konkuruje elektřině z (monopolně provozované) celostátní rozvodné sítě.

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Roman.Kucera »

Chaosi, zkus to fórum nejdřív číst, než do něj začneš psát. Probíráme to už druhý den.
A Mládek už couvl
http://tn.nova.cz/clanek/zpravy/zajimav ... ladek.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Michael.Polak
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Michael.Polak »

je sice pravda, že jsem přehlédl několik dnů existující vlákno
podatelna-medialniho-odboru-f229/pokus- ... 27938.html

ale mediální reakce Svobodných na toto byla daleko pružnější. Naše tiskové zprávy, včetně "všechny" http://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/start jsou sto let za opicema.

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6848 poděkování

Re: Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Tak co kdyby sis to vlákno aspoň přečetl, třeba konkrétně tento příspěvek, ve kterém je linkovaný pad, kde se připravuje stanovisko. Kdyby ses zapojil tam, třeba by to bylo už napsané a připravené k vydání.
Author Sensei Tyrant Pervert
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Michael.Polak »

Obávám se, že to stanovisko je z křížkem po funuse - ukazuje, se, že chtějí zpoplatnit 10 Ghz. Těch spojů je řádově míň, proto je také snáze uhlídají. A taky je toto pásmo jako jediné opravdu skutečné konkurovat velkým operátorům...

Jinak já k tomu vyhrabal toto:


V podstatě, pokud budeme mít "zbytečně kvalitní" Internet, tak nedosáhneme na 14 miliard dotací od EU, protože nebudeme "dostatečně zaostalí". Tohle jsou přesně chvíle, kdy mám pocit, že Svobodní mají s tou EU v podstatě pravdu :-(

http://www.internetprovsechny.cz/wifi-s ... okracovat/
http://www.internetprovsechny.cz/za-14- ... on-30-mbs/

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Michael.Polak »

Adam Skorepa píše:Tak co kdyby sis to vlákno aspoň přečetl, třeba konkrétně tento příspěvek, ve kterém je linkovaný pad, kde se připravuje stanovisko. Kdyby ses zapojil tam, třeba by to bylo už napsané a připravené k vydání.
Napsal jsem to tam. Můj návrh TZ (možná bych to měl skrýt jako "offtopic", tak dám aspoň malý font...)

V posledních dnech proběhly českým internetem informace o snaze Ministerstva průmyslu a obchodu zpoplatnit část rádiového frekvenčního spektra, která je za předpokladu velmi nízkých vyzářených výkonů dosud volně k dispozici komukoliv zdarma ("bezlicenčně"), pouze na základě tzv. Všeobeného oprávnění. Je to jeden z příkladů v podmínkách ČR velmi dobře fungujícího sdíleného zdroje (ekomomický termín "Common pool resource"). Ministerstvo průmyslu a obchodu rychle vyvrátilo interpretaci, že půjde o zpoplatnění "Wi-Fi", protože je to lidové označení pro regionální poskytovatele bezdrátového internetu. Zpoplatnění bezdrátových zařízení, která jde označit jako Wi-Fi (tedy bezdrátové packetové sítě v různých pásmech, odvozená od standardu 802.11 a,b,g a v poslední době i n) by vzhledem k jejich masovému rozšíření veřejnost samozřejmě rychle pocítila a náklady na administrativu spojenou s výběrem poplatků by téměř určitě převýšili případný výnos. Významný vliv na zdražení internetu by ale mělo i omezení využití dalších bezlicenčních rádiových frekvencí v mikrovlném pásmu, které jsou dnes regionálními poskytovateli využívány pro budování směrových páteřních spojů. Tyto spoje se jako "Wi-Fi" neoznačují a jejich zpoplatnění by bylo daleko lépe kontrovatelné. Je tedy zřejmé, proč oligopol velkých mobilních a kabelových operátorů nasměroval svoje lobbyistické úsilí právě tímto směrem: i kdyby skutečným cílem lobyistů bylo spíše snížení vlastních nákladu na licencované frekvence pro mobilní sítě, tak se jedná o silně nefér argumentaci, protože právo na výhradní využívání určitých frekvencí spolu s relativně vysokým vysílacím výkonem poskytuje těmto operátorům při budování celoplošného pokrytí obrovskou konkureční výhodu proti regionálním poskytovatelům.

Zatímco znepokojená veřejnost byla prohlášením o tom, že "zpoplatňování Wi-Fi není na pořadu dne" rychle uklidněna, tak Piráti zastávají dlouhodobě názor, že stát by měl být velmi opatrný při svěřování zdánlivých "přirozených monopolů" jednomu či několika málo silným hráčům na trhu. Správa rádiových frekvencí je dobrým příkladem, protože množství vysílačů, které mohou spolu koexistovat, je nepřímo úměrný vyzářenému výkonu. Ten je v případě mobilní sítě, která musí fungovat na rozsáhlých územích i uvnitř budov, nesrovnatelně vyšší, než u směrových spojů, používajících parabolické antény. Firmy podnikajících v bezlicenčních pásmech jsou tedy znevýhodněny nutností masivních investic do infrastruktury i na straně klientů, která v případě mobilních přístrojů samozřejmě odpadá. Je to něco podobného, jako srovnávat náklady provozovatele restaurace s náklady supermarketu a volat po dodatečném zpoplatnění malých hráčů, protože přece konkurují ziskům z velkých prodejních ploch...

Piráti by v rámci ČR i EU rádi podpořili trendy, směřující k pluralitě v komunikacích a médiích - jedním z takových trendů, který u nás dosud není právně zakotven, je např. takzvané Low power FM, které je analogovou paralelou principu omezeného vysílacího výkonu u Wi-Fi a jiných bezlicenčních pásmech, využívaných k digitální komunikaci. Zajímá nás, za jakých podmínek je možné dostupné zdroje úspěšně nasdílet volně, bez jakékoliv byrokratické nebo ekonomické regulace, aniž by došlo k jejich vydrancování. V lidské společnosti existují mechanismy dobrovolné seberegulace a podle našeho názoru je není nutné za všech okolností nahrazovat formální regulací, ať už byrokratickou nebo skrze umělé vytvoření vzácnosti daného zdroje a tedy nutnosti zapojení ekonomických mechanismů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Roman.Kucera

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Adam.Skorepa
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 4726
Registrován: 27 dub 2009, 20:50
Profese: živnostník
Dal poděkování: 851 poděkování
Dostal poděkování: 6848 poděkování

Re: Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Adam.Skorepa »

Díky, lehce opraveno, upraveno a vydáno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvek:
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Author Sensei Tyrant Pervert
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10310
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4200 poděkování
Dostal poděkování: 18252 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Zde je konference, kam jsme pozváni.
http://ispconsulting.cz/workshop/nga2015/
Já nemůžu. Může ěnkdo (nejlépe moraváci).
Co předseda?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvek:
Michael.Polak
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zprávy o snaze mobilních operátorů o zpoplatnění Wi-Fi

Příspěvek od Michael.Polak »

Teď jsem se domluvil přímo s pořadatelem (Jakub Rejzek), že tam zítra (aspoň na odpoledne) jedu a vystoupím jménem Pirátské strany (tak to si ve vlaku asi budu chystat proslov :-). Už mám vyřešenou registraci zdarma.

Volal jsem o tom s předsedou, ten mi doporučuje představit se jako člen Republikového výboru (že veřejnost neví, že ta funkce je v podstatě nanic, to prý vůbec nevadí :-) takže k tomuhle tyhle funkce jsou dobré :-))

Zajímá mi to i profesně, bohužel jsem se o tom dozvěděl dost pozdě, pro mě zajímavá část programu proběhne bohužel dopoledne (ale snad seženu nějaké shrnutí...)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 4):
Adam.Skorepa, Mikulas.Ferjencik, Petr.Nemecek, Ondrej.dj-bobr.Ulehla

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Odpovědět

Zpět na „Internet“