Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Zamčeno
Karel Bilek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 393
Registrován: 06 dub 2012, 18:52
Profese: student
Dal poděkování: 420 poděkování
Dostal poděkování: 500 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Karel Bilek »

Roman Glaser píše:Veliká většina farmaceutických výrobků nejen, že neléčí, ale dlouhodobě ničí další orgány, které s nemocí neměly původně nic společného.
První část je nesmysl (že neléčí) a druhá část je přinejmenším nepodložená.
Roman Glaser píše:A my máme právo na výběr.
Ano. Máš. Dělej si co chceš, ale počítej s tím, že moderní medicína fungují většinou docela dobře, kdežto léčitelství většinou ne.
Roman Glaser píše:Nedávno jsem byl pracovně u případu, kdy starší paní, velice nemajetná, byla lékařem "nucena" koupit si léky mnohem dražší, než na které byla doteď zvyklá. Je tohle pomoc pro pacienta nebo pro lékaře?
Tak je lepší jí poslat k alternativnímu léčiteli, co si naúčtuje 10x tolik a v ničem nepomůže.

SUPER.
Roman Glaser píše:Z heřmánku utrženýho vlastní prackou nekoukají pro nikoho žádný prachy, proč to tudíž "draze" zkoumat? Z toho farmaceutickýmu průmyslu nic do budoucna nekouká...
Když něco přírodního funguje, tak to začnou farmafirmy strkat kam můžou. Například aspirin se často dělá z vrbové kůry. Atd.

A nechám toho spamování, svoje jsem už řekl. Farmaceutické koncerny rád nemám, ale domnívám se, že moderní medicína založená na vědě a ověřitelném poznávání funguje, narozdíl od většiny věcí, které se nazývají "alternativní".
Naposledy upravil(a) Karel Bilek dne 02 led 2013, 12:40, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4247 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Libor.Spacek »

Souhlasím v tom smyslu, že kdykoliv něco platí 'stát', je to vždy v podstatě kontroverzní, poněvadž musí jedněm (násilím) brát, aby mohl druhým dávat. Proto by to mělo být vždy přinejmenším převelice dobře zdůvodněno.

Když už ale jednou souhlasíš, že stát platí za léčení, potom nastane zajímavá otázka, kdo rozhoduje o tom, jaké léčení? Mně se zdá přirozené, že poněvadž se tak děje ostensivně pro dobro pacienta, tudíž by měl rozhodovat pacient. Samozřejmě v rámci únosnosti, ale alternativní léčení je stejně většinou levnější, tak v tom opravdu nevidím problém. Myslím problém s tím mají povětšině jenom ti, kteří hájí mentalitu: 'stát platí, stát rozhoduje'. Já měl zato, že jako Piráti prosazujeme spíš suverenitu jednotlivce a tudíž se mi rozhodování pacientů o léčbě líbí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 6):
Ivan Sirko, Magnat, Ivo.Vasicek, Pavel.Cisar, Lydie.Bartosova, Maria.Vasickova
Senilní dědouch a troll.
Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2944
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Benešov nad Ploučnicí
Dal poděkování: 5494 poděkování
Dostal poděkování: 3646 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Petr.Kopac »

Libor Spacek píše:...alternativní léčení je stejně většinou levnější...
Nesouhlasím, viz napriklad tyto kraviny AKA biorezonancni aparaty. Vyrobci to prodavaji za desetitisice, pritom to nic nedela, ale podle prodejcu to umi uplne vsechno. To je jeden priklad, existuji jich ale stovky. Zkratka: sarlatanu a podvodniku se najde vzdycky dost. A uz ted se na to nachyta spousta lidi. :(
Dalsi priklad: Scientologie a jeji dienetika, kde vedecky postup nahrazuje nabozenstvi a tmarstvi.
Jsem proti, aby strana podporovala placeni takovych blbosti, at uz ze statnich penez (danovi poplatnici) nebo z pojistoven (pojistenci). Je to krok zpet.
Zkusme se bavit o tom, jak to preformulovat, abychom umoznili lidem v rozumnych pripadech lecit se alternativne a zaroven znemoznili podvodnikum klamat lidi (uvedomte si, ze dusledkem bude v lepsim pripade okradani ve velkem, v horsim zbytecna umrti mnoha lidi).

Nebo jeste lepe - jak umoznit empirickou metodou overenou lecbu, treba i nekomercniho razu. Tedy jak odstinit lobby farmaceutickych koncernu (s timto argumentem souhlasim). Nema smysl, aby se kdokoliv lecil necim, co prokazatelne nema zadny efekt. Dejte mi proti tomu argument ;)
Nerad bych, abychom se vraceli do stredoveku a vedu nahrazovali virou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 2):
Karel Bilek, Michal.Lupecka
Softwarový inženýr. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Roman.Kucera »

Ono je někde v programu, že budeme platit bioresonanční aparáty a podobné nesmysly? To bych byl určitě proti :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Roman.Glaser
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 99
Registrován: 04 bře 2011, 16:05
Profese: Sociální pracovník
Bydliště:
Dal poděkování: 213 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Roman.Glaser »

Nejsem žádnej doktor ani chemik... Chtěl jsem jenom poukázat na fakt, kterej se víceméně může do budoucna opakovat - Léčíš se např. konopím, protože ti prokazatelně ulevuje, ale nejseš podpořenej státem a ještě vlastně vystavenej trestnímu stíhání za výrobu omamných a psychotropních látek... Dneska se tim léčit můžeš, ale pokud se pokusíš si ten lék "sám vyrobit", tudíž vypěstovat, pácháš zločin... Tady je, myslím, zásadní význam slova "volba" a s tím spojená zodpovědnost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Glaser za příspěvky (celkem 3):
Martin.Kucera, Ivan Sirko, Patrik.Dolezal
David.Michal
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1220
Registrován: 28 kvě 2012, 12:40
Profese: free
Dal poděkování: 685 poděkování
Dostal poděkování: 1628 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od David.Michal »

Po přečtení vlákna bych se spíše přikláněl k rozšíření programu a zavedení takového bodu, který by popisoval možnost státu zadat univerzitám výzkum oněch alternativ.

Sám jsem si půsty a vitariánstvím vyléčil alergie, pro které měla klasická medicína jen prášky, po kterých jsem nemohl za volant ani na pivo. Takže mám osobní zkušenost s tím, že nám chybí výzkumy prováděné na základě potřeby lidí a nikoliv korporací.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Michal za příspěvky (celkem 11):
Roman.Glaser, Ivan Sirko, Martin.Kucera, Petr.Kopac, Marketa.Gregorova, Magnat, Ondrej.Polansky, Lydie.Bartosova, Lukas.Findeis, jaryn, jarbara
Uživatelský avatar
Roman.Glaser
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 99
Registrován: 04 bře 2011, 16:05
Profese: Sociální pracovník
Bydliště:
Dal poděkování: 213 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Roman.Glaser »

Líp bych to nenapsal, stručný a k věci :-) Díky!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Glaser za příspěvek:
Ivan Sirko
Karel Bilek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 393
Registrován: 06 dub 2012, 18:52
Profese: student
Dal poděkování: 420 poděkování
Dostal poděkování: 500 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Karel Bilek »

Já si prostě nedokážu představit, jakým způsobem by pojišťovna vůbec mohla alternativní medicínu proplácet, když alternativní medicínou může být cokoliv, co se alternativní medicínou nazve (a nemusí dokazovat funkčnost vůbec nikomu).
Uživatelský avatar
Roman.Glaser
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 99
Registrován: 04 bře 2011, 16:05
Profese: Sociální pracovník
Bydliště:
Dal poděkování: 213 poděkování
Dostal poděkování: 157 poděkování

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Roman.Glaser »

Karel Bilek píše:Já si prostě nedokážu představit, jakým způsobem by pojišťovna vůbec mohla alternativní medicínu proplácet, když alternativní medicínou může být cokoliv, co se alternativní medicínou nazve (a nemusí dokazovat funkčnost vůbec nikomu).

Já taky ne :P ale možná by nám s tím mohl někdo pomoct?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Glaser za příspěvek:
Ivan Sirko
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15166
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17930 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

Příspěvek od Roman.Kucera »

jednoduše: Když propatí za Sativex třeba pětikilo za měsic, ať tutéž částku proplatí samopěstitelům .
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 6):
JirkaXDU, Roman.Glaser, Michal.Ketner, Patrik.Dolezal, Maria.Vasickova, Ales.Sura
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Zamčeno

Zpět na „Zdravotnictví“