Pirátský kodex

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno

V Pirátském kodexu má být...

Anketa končí za 07 bře 2017, 20:01

presumpce vzájemné důvěry
30
5%
nenásilí
35
6%
otevřenost novým lidem a přivítání nováčků
37
7%
neobtěžovat ostatní členy rasistickými, sexistickými a jinými zlými útoky
41
7%
nekibicovat ostatní členy, nemařit jejich práci, nehatit něčí iniciativu
32
6%
neočerňovat ostatní lidi, spory řešit osobně, s vedoucím, teprve potom u kontrolní komise
36
6%
neprat špinavé prádlo a neposílat si vzkazy na veřejném facebooku či sociálních sítích či přes média
34
6%
nepoškozovat stranu (např. hajlováním v tričku Pirátů)
34
6%
předpokládat dobrou víru
30
5%
mít odvahu, dělat věci efektivně a rychle, nebýt připosraný
29
5%
nezahlcovat fórum, redmine, maily, veřejná setkání - respektovat čas ostatních
39
7%
nevystupování pod falešnou identitou, nezakládat mulťáky
34
6%
zveřejňování příjmů funkcionářů souvisejících s funkcí (nad určitou hranici)
34
6%
nenechat se platit OSA, BIS, jinou politickou stranou
39
7%
deklarovat případy střetu zájmů při rozhodování
40
7%
povinnost oznámit důvodné podezření závažné porušení stanov (např. korupci) kontrolní komisi
28
5%
nic z výše uvedeného
6
1%
 
Celkem hlasujících: 55 - Celkem hlasů: 558

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11654
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5031 poděkování
Dostal poděkování: 18175 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pirátský kodex

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Ahoj všichni, dovolím si tento trochu delší příspěvek začít citátem legendárního výroku Roberta Čumy: :lol:
Robert Čuma píše:v létě se rád chodím koupat do venkovního bazénu. při každé návštěvě platím vstupné, stejně jako
ostatní. platbu vstupného chápu jako úhradu nákladů provozovatele, který návštěvníkům zaručuje
očekávaný standard: např. čistá voda v bazénu, uklizený areál, plavčík, security atd.

do bazénu chodím dobrovolně, nikdo mě nenutí a ještě za to platím. kdyby se někdo do bazénu
vychcal nebo vysral, případně by rozbíjel lahve od piva o skokanské můstky, tak se stane co?
sejdou se návštěvníci bazénu s provozovatelem, aby diskutovali, jak se s takovou osobou vypořádat?
já budu mezitím dál plavat ve sračkách a čekat, až se to vyřeší? případně do vody ještě nabliju?

leda ve snu. normální lidé bazén opustí. pomatenec, který chčije a sere do bazénu bude vyveden a zaplatí vyčištění vody.
provozovatel zasáhne okamžitě, protože jakékoli jiné jednání jej poškodí. lidé nechtějí plavat ve špinavé vodě.

my máme v pravidlech fóra uvedeno:

"Žádné urážky. Na systémech strany se zakazuje urážet jiné uživatele a jim blízké fyzické osoby, ať už pro jejich vyznání, tělesnou vlastnost, věk nebo jinou charakteristiku, která může porušovat rovnost, a vyjadřovat se rasisticky a sexisticky. Přípustné nejsou ani urážky strany, nebo jejích orgánů. Vulgarity jsou obecně nevhodné a je na rozhodnutí moderátora, do jaké míry jsou ještě snesitelné."

jinými slovy - srát a chcát do našeho bazénu se nesmí. provozovatel a platící uživatelé se na tom dohodli.
inteligentní člověk se podle toho zařídí – zajde si na WC. blbec musí počítat s následky.

Jindra to určitě myslí dobře, ale osobně si myslím, že další předpisy nejsou třeba – stačí důsledně vymáhat
ty stávající. a neřešit každého pseudorebela, který v defekaci do bazénu spatřuje to pravé Pirátství.
Republikový výbor nám dne 4. 2. uložil, abychom ve vnitrostranické diskusi začali připravovat pravidla chování členů a příznivců. Vzhledem ke stoleté tradici námořních pirátů mi přijde nejlepší ho pojmenovat prostě Pirátský kodex - jediný "předpis", který by měl člen znát.

Vymezení problematiky
  • Nejde o to někomu nařizovat způsob chování, ale spíš dát dohromady hodnoty a shodnout se na těch jednáních, která jsou nežádoucí - dobrým jazykem je dát dohromady. Tak, aby strana poskytovala každému členovi kvalitní zkušenost politického zapojení.
  • Naše organizace je do jisté míry formální (má dohlížecí orgány), a tedy by měl být i nějaký dokument, který jednoduchým způsobem (ideálně na jedné stránce) sdělí lidem, co se od nich očekává.
  • Tento dokument by měl platit online i offline, adekvátně prostředí, ve kterém se člověk pohybuje (je rozdíl mezi veřejnou diskusí o odvolání a vláknem úlevným, je rozdíl mezi celostátním fórem streamovaným veřejnosti a afterparty po schůzi). OFFTOPICFakt je ten, že pomocí slova (psaného či mluveného) lze překřičet libovolnou diskusi (např. úmyslné hijackování vláken, ke kterému zejména dříve často docházelo) a pokud se tak děje s úmyslem zabránit ostatním lidem spolu komunikovat, jde pouze o další formu cenzury.
  • Pokud bychom žádná pravidla neměli, není potřeba mít ani rozhodčí komisi, pak ale nebudeme mít žádný způsob, kterým se může komunita zbavit lidí, kteří ji poškozují. Podle rozhodnutí republikového výboru bude návrh schvalovat v konečné instanci celostátní fórum.
Co IMHO chceme:
jednoduchý jednostránkový dokument, na kterém se shodneme jako dospělí svéprávní lidé
jasný standard kultury chování na krajských schůzích, celostátním fóru a také pro nové členy - otevřená pravidla chování přitáhnou lidi, kteří se s nimi ztotožňují a mohou snížit počet odrazených lidí (pravidla pro lidi zvyšují pravděpodobnost dobrého prostředí)
zplnomocnění vedoucích týmů, aby řešily problémové případy v rámci svého týmu
možnost rozhodčí komise vyloučit jedince, který bude dlouhodobě destruktivní a nebude přínosem, ale zátěží, bude poškozovat stranu - tito jedinci totiž odpuzují, demotivují a demoralizují velký počet lidí (zejména žen)
Co IMHO nechceme:
pouhé morální deklarace, těžko vyložitelné abstraktní pojmy, nevymahatelný Etický kodex, suplování pravidel etiky či společenského chování
nechceme svazovat normální přirozené chování a vyjadřování, pokud jiného nepoškozuje, nechceme atmosféru svazáctví a vytvářet atmosféru, kde se lidé cítí sešněrovaní, zavádět prostředí "politické korektnosti"
budování představy, že jsme sluníčková organizace, kde se na sebe všichni usmívají, anebo se všichni vodí za ručičku
nesrozumitelný právnický text, na kterém si někdo dělá právnické kličky
Možné inspirační zdroje
  • vzorový kodex hodnot ve Swarmwise - knize zakladatele Pirátského hnutí Ricka Falkvinga (str. 104 a následující v pdf),
  • kodexy chování ("code of conduct") open source komunity - téměř každá větší komunita má svůj kodex: contributer covenant, open code of conduct, OSI code of conduct, kodex debianu, další projekty
  • platný rozhodčí řád definuje obecným způsobem závažná porušení stanov: zavrženíhodné porušení základních programových cílů strany, podvod při přijímání členů nebo při stranickém hlasování, úmyslná závažná újma jinému členovi, úmyslná závažná újma straně nebo jejímu demokratickému řádu, opakované poškození dobrého jména strany, maření rozhodčího nálezu, korupční jednání.
  • tradice jednoduchých Pirátských kodexů,
  • dosavadní diskusní vlákno k etickému kodexu (nikdy se nedostalo k finálnímu návrhu),
  • návrh kodexu diskutujících České pirátské strany (nikdy nebyl předložen ke schválení),
  • pravidla internetového fóra a pravidla na systémech strany obsažená v tehdejším statutu administrativního odboru (zrušen organizačním řádem bez náhrady),
  • diskusní vlákno k Pirátské identitě (skončilo schválením závazné Pirátské identity - dokument ve své době přelomový vyžaduje nyní aktualizaci - lze sloučit),
  • redakce iDNES pod 10 letech zrušila kodex diskutéra, zjevně se ukázalo, že neustálé zpřesňování k ničemu nevede a že je třeba to zkrátka nechat na uvážení moderátora a nepodléhat hysterkám křičícím kvůli cenzuře,
  • wikipedie dospěla k několika závazným pravidlům spíše technické povahy, jinak to upravují závazná pravidla pro blokování a vedle toho doporučení proti osobním útokům - v reálu arbitrážní výbor moc nefunguje,
  • popis kultury otevřenosti ve strategickém plánu krajského sdružení Praha,
  • kodex Pirátského poslance (dokument je ve fázi diskuse o záměru),
  • Pirátský kodex - používají Pirates without Borders a Mladí Piráti - organizace o jejichž aktuální funkčnosti nemám mnoho informací - podle mého názoru příliš hodnotové a málo konkrétní,
  • návrh Pirátského etického kodexu od Jindry Barteka - nikdy nebyl předložen k formálnímu schválení,
  • vlákno předvolební slib kandidáta (bylo zamítnuto ve vnitrostranické diskusi),
  • podmínky pro placené úkoly - v části § 8 stanoví vzájemný vztah dodavatelů a strany (platný vnitrostranický předpis),
  • vlákno k Etickému kodexu zastupitele hl. m. Prahy (formální kodex pro funkcionáře platný v HMP - zatím jsem byl jeho jedinou obětí :D),
  • původní znění pravidel pro členy a příznivce, které jsme následně během přípravy nahradili odkazem právě na tento dosud nevytvořený Pirátský kodexOFFTOPIC[list][*]zdržet se rasistického, sexistického, obtěžujícího či dlouhodobě nekonstruktivního vyjadřování a jednání; taková vyjádření mu nikdo nemusí trpět a vedoucí týmu mu pohrozí vyloučením z týmu či ze strany a v závažných případech tak i postupuje,
    [*]udržovat na sebe aktuální kontakt a osobní údaje v systémech strany nebo změnu bez zbytečného odkladu oznámit administrativnímu odboru; nedaří-li se člena kontaktovat po dobu delší než 1 rok, vyřadí ho administrativní odbor ze seznamu členů,
    [*]dbát při používání informačních systémů strany pravidel a pokynů určených jejich správcem, včetně uloženého vykázání z informačního systému; pokud tato pravidla či pokyny porušují, musí snést sankce uložené správcem informačního systému včetně možnosti zrušení registrace,
    [*]nemařit oprávněné úkoly ostatních týmů; tým, jehož úkol je mařen, může takovému členovi udělit varování,
    [*]informovat příslušný tým o kontaktech získaných při jednání jménem strany a případně mu předat příslušné písemnosti; pokud tak neučiní, budou po něm opakovaně vyžádávány a případně pozbude důvěry pro jednání ve věcech strany,
    [*]před ukončením členství vrátit majetek strany, který spravuje, a vyrovnat další závazky vůči straně; pokud tak neučiní, mohou být na něm soudně vymáhány včetně náhrady škody,
    [*]oznámit bez zbytečného odkladu kontrolní komisi jemu známé závažné porušení stanov, jinak může být považován v rozhodčím řízení za pomocníka při závažném porušení stanov.
.[/list]

Jsem si vědom toho, že
  • paralelně pracuje tým na dobrovolném "komunikačním minimu"; tyto aktivity by se měly vhodně doplňovat s tím, že dobrovolné a nevynutitelné komunikační minimum je soft nástroj,
  • byla snaha vytvořit manuál Piráta (doporučující dokument), viz např. zde nebo příručka nováčka včetně Pirátské netikety vycházející z článku Jak přežít Pirátskou stranu, ale nic z toho se úplně nedotáhlo či je to jen nezávazné,
  • nikdo z nás nežije v představě, že napsáním dokumentu postačí ke zlepšení kultury - zavedením kodexu se samo o sobě všechno nezmění, musí to doprovázet i osvěta a aktivní prosazování jeho principů vedením strany,
  • máme zpracované analýzy, že noví členové přijatí po roce 2013 (tj. před třemi lety) už téměř nepíšou na fórum - velmi pravděpodobně je naše "loď" už moc velká, což vede k chaosu a nemožnosti už nic racionálně řešit na internetovém fóru - tento problém sám o sobě není možné řešit nějakým kodexem, ale musí být nastavena škálovatelnost organizace (proto republikový výbor schválil vznik týmů),
  • je třeba zvážit psychologické formulační aspekty (např. zda je formulován pozitivně nebo negativně).
Úmyslně sem nedávám žádný svůj konkrétní návrh dokumentu a rád si počkám na vaše nápady, včetně osobních zkušeností koordinátorů, personálního odboru, administrátorů, předsednictev, vedoucích týmů i nováčků.

Na základě ohlasů bychom mohli dát dohromady nějaký koncept, aby to mohlo projednat celostátní fórum cca do 2 měsíců. Prosím mějme dobrou vůli to věcně prodiskutovat. :)
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 7028
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9161 poděkování
Dostal poděkování: 9205 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Martin.Shanil »

místo koleček chceme čtverečky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Michalek, Vojtech.Pikal

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 954
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1182 poděkování
Dostal poděkování: 1647 poděkování

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Jan.Lipavsky »

Ahoj,

souhlasím s tím, že je něco potřeba udělat.

Kodex by měl vzniknout přirozeně a odspoda. Připravované komunikační minimum je podle mého názoru výborný základ a tyto aktivity si říkají o spojení. Podle je mě to na workshop, pořádně připravený, klidně i vícedenní, kde se o tom seriózně a do hloubky pobavíme.

Honza

PS: Aktuálně se bavíme asi hlavně o komunikaci na foru, ale chtěl bych připomenout, že členové, kteří přišli do strany za poslední 3 roky forum defacto nepoužívají (pokud nemusí), viz. slide z prezentace Marka Parise na volebním štábu. Takže to je také velká otázka, jak toto vyřešit - jaký technický systém nasadit, protože dnes jsme všichni nalezlí na facebooku. A co si budeme povídat, to moc pirátské není :)
Přílohy
diskutujici.png
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 7):
Michal.Jokes, Robert.Magni, Frantisek.Kopriva, Jakub.Michalek, Ivo.Vlasaty, Jan.Novak, Petra.Smutna
Poslanec, místopředseda zahraničnícho výboru a výboru pro obranu PSP ČR, člen CF, KS Praha a MS Praha 6
Sledujte mě na Twitter | Facebook | Blog
Vizí Pirátů je svobodná, vzdělaná a digitálně propojená společnost.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Lukas.Novy »

Muzu se zeptat, kde jste vzali data pro ty analyzy? Pokud mate scrapper, kde najdu jeho zdrojak? A kde si muzu stahnout surova data samotna? Dekuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Robert.Magni
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Lukas.Novy »

Jakub.Michalek píše:Tento dokument by měl platit online i offline, adekvátně prostředí, ve kterém se člověk pohybuje
S timto zasadne nesouhlasim, Internet je naprosto odlisne prostredi od sveta offline.

Prectete si napriklad tohle:
https://encyclopediadramatica.se/White_knight
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Robert.Magni
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14689
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2159 poděkování
Dostal poděkování: 23840 poděkování

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Martin.Kucera »

Nevím jak to dělali oni, ale pro výpočet těch procent stačí vzít veřejně dostupný seznam memberlist.php?mode&sk=d&sd=d#memberlist
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Lukas.Novy »

Mno od tama to prave nemaji.

V memberlist.php?mode&sk=d&sd=d#memberlist je uzivatelu, kteri nemaji zadny precteny prispevek 66,6 %, analyza uvadi 63 %, uzivatelu s 5 a mene prispevky je 86,4 %, ale analyza uvadi 84 %.

Je to zpusobene tim, ze memberlist.php zapocitava pouze prispevky, ktere jsou videt bez prihlaseni, na to, abyste dostali cisla blizici se realite potrebujete oliznout vsechny prispevky nejakym regp. Ale ani to nebude skutecnost a naprosto realna cisla, ktera prekvapive analyza ma k dispozici.

Takze se ptam, odkud ty data maji, myslim, ze je vsem jasny, kam tim mirim.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Radek.Simkanic
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 14689
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2159 poděkování
Dostal poděkování: 23840 poděkování

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Martin.Kucera »

Lukas.Novy píše:Ale ani to nebude skutecnost a naprosto realna cisla, ktera prekvapive analyza ma k dispozici.
Hm, a na základě čeho tvrdíš, že ta analýza má reálná čísla (pokud je tím tedy míněno "přesně odpovídající skutečnosti"), když nevíš (nemůžeš legálně vědět), jaká ta reálná čísla jsou?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Robert.Magni
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11505 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Lukas.Novy »

Neodvadej pozornost, sem zvedavy, odkud ty data teda maji...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Radek.Simkanic
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Uživatelský avatar
Jindrich.Bartek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2693
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Profese: Idealistický pragmatik
Bydliště: London
Dal poděkování: 3178 poděkování
Dostal poděkování: 2567 poděkování

Re: Pirátský kodex

Příspěvek od Jindrich.Bartek »

Lukas.Novy píše:Muzu se zeptat, kde jste vzali data pro ty analyzy? Pokud mate scrapper, kde najdu jeho zdrojak? A kde si muzu stahnout surova data samotna? Dekuji.
Muzu se zeptat, kde mas zdrojak pro mirror fora zmrd.krtek.net?
Oznámení moderátora:
Uživatel byl napomenut za off-topic.
Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 28 úno 2017, 04:55, celkem upraveno 1 x.
Důvod: offftopic
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jindrich.Bartek za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Jan.Novak, Petr.Vileta, Lenka.Kozlova
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Katerina.Stojanova, Viktor.Derka a 2 hosti