Cirkevní restituce

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2286
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2516 poděkování
Dostal poděkování: 3028 poděkování

Cirkevní restituce

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 24 lis 2012, 14:48

Tak se nechalo ukrást mnoho miliard a naši stranu to nechalo chladnou.
Kde je nějaké prohlášení, kde je nějaký názor k restitucím církevního majetku, když spousta lidí si do dnes na svůj majetek zabavený ve prospěch družstev, státních statků a pod. ani nesáhla. Tady se vrací majetek jehož přesný seznam není uveden a který církev získávala většinou násilím již od popravy 27 Českých pánů a spousta peněz. To nemá nic společného s věřícími a náboženstvím, to je jen převedení majetku který se ještě nepodařilo rozkrást nenápadně pomalu do rukou spekulantů. Copak si opravdu někdo myslí, že nějaký pan farář se bude starat o pole a lesy? Já osobně mám svůj věk a už by mě to tak nemuselo zajímat. Copak ale pro vás, které zajímá spousta drobností a někdy i blbostí, které by klidně mohly počkat je tento největší tunel OK? Vždyť tímto se stane církev nejsilnější politickou silou, která začne postupně financemi ovlivňovat politiku v této zemi. Straně to opravdu nevadí?
Je mi z toho smutno už k vůli vám, kteří to finančně pocítíte během pár let. A proto by mě zajímal váš názor.
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Uživatelský avatar
Jiri Vontroba
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 948
Registrován: 23 čer 2009, 18:53
Profese: podnikatel
Bydliště: Karviná
Dal poděkování: 1981 poděkování
Dostal poděkování: 550 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Jiri Vontroba » 24 lis 2012, 14:58

Mám na věc totožný názor. Bohužel s tím už teď z naší pozice asi moc nenaděláme. Nebo se mýlím?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri Vontroba za příspěvek:
Jiri.Kaderavek.sen
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com

Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3488 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od trinitrofenol » 24 lis 2012, 16:28

Vim, ze je modni nadavat, ale zkuste tohle: http://neviditelnypes.lidovky.cz/histor ... ecnost_wag
Tito uživatelé poděkovali autorovi trinitrofenol za příspěvek:
Martin.Shanil
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek.sen
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2286
Registrován: 14 črc 2009, 08:00
Profese: bývalý obchodník, dnes důchodce
Dal poděkování: 2516 poděkování
Dostal poděkování: 3028 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Jiri.Kaderavek.sen » 24 lis 2012, 16:39

Ten údaj o 27 pánech byl jen řečnický počátek. Nechceš snad říci, že církev tak ohromný majetek získala poctivou prací. Ale příspěvek není určen k tomu, abychom se dohadovali kdo kdy a kolik ukradl a nebo získal upálením čarodějnic (a nebyly to jen ženy).,. Pokud se totiž i někteří církevní hodnostáři i a učenci shodli, že takto provedená restituce bude nahrávat pouze spekulantům a pro stát a církev bude do budoucna znamenat jen problémy, tak asi na tom něco je. A stát, což jsou především občané od důchodců až hlavně po děti, díky tomu zapláče.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek.sen za příspěvky (celkem 4):
Jiri Vontroba, Dalibor.Zahora, Ivan Sirko, Marek.Necada
člen České pirátské strany
tel: +420775335227

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 3505
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1474 poděkování
Dostal poděkování: 2902 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Zdenek.Stepanek » 24 lis 2012, 18:47

taky je mi z toho velmi smutno, ale co s tim? vendelin kradac to nezastavi, snad se nekdo obrati na usta vni soud nebo kam... asi posledni zachrana...
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 776 189 619
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 8980
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 21978 poděkování
Dostal poděkování: 10265 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 24 lis 2012, 19:28

ČSSD bude ústavní stížnost podávat.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 894
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1132 poděkování
Dostal poděkování: 1717 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Petros.Michailidis » 24 lis 2012, 20:32

Všechny diskuze na téma jestli se vrací majetek, nebo je to určitá úlitba či co, končí vždy argumenty nebo pseudoargumenty obou stran. Každý vrší to své a interpretuje to po svém.
Pro mne nejdůležitější argument zpochybňující oprávněnost takového zákona je skutečnost, že ti, kdož se ho snažili protlačit zákonodárným procesem, vcelku úspěšně odolávali všem výzvám, aby pravdivě informovali o stavu věcí. Lhali, kudy chodili, mlžili, kudy chodili.
Ve chvíli, kdy se začali vyhýbat odpovědím na "nepříjemné" otázky, jsem přestal přemýšlet o argumentech pro-proti a všímal si aktérů. A došlo mi, že je něco shnilého v tom požadavku. Jinak by přece neskrývali nic a šli by s otevřeným hledím před celý národ. Ale oni ne. Hledali cesty jak PROTLAČIT tento zákon. Zákon, který zatíží tuto republiku na dalších 30 let, prosazený lidmi, kteří nejsou schopni predikovat, co se stane příští týden (viz jejich tance kolem VV, LIDEM, rebelů aj.) bez ochoty probrat to se všemi zúčastněnými, tj. OBČANY této země.
Jednu chvíli výčet majetku existoval, pak najednou zjistili, že vlastně neexistuje. Peníze počítali jednou na základě takovéhoto vzorce, podruhé zase jiných koeficientů.
Copak z takových prohlášení vám neplyne, že lžou? A když lžou, tak taky kradou! A když kradou, tak koho okrádají? No přece NÁS!!!
A to je pro mne ZÁSADNÍ důvod, proč s tímto zákonem nemohu souhlasit a budu podporovat jakoukoliv snahu smést jej se stolu. Neříkám, že jsem ochoten se spojit s kýmkoliv. To ne! Ale myslím, že najdeme aktéry, jejichž postoje i argumentaci dokážeme přijmout a spolu s nimi se proti takto prosazenému zákonu postavit.

Nemyslím, že je nutné vydávat nějaké extra super prohlášení (taky je otázka, jestli máme fundované lidi). Ale stavěl bych to tak, že jsme PROTI existenci takovéhoto zákona a vyhledáme iniciativy, které směřují k podání ústavní stížnosti a k té, která nejlépe vyhovuje našim postojům a preferencím (kamaráčoftům :-) ), tak k ní se připojíme.

Tož tak.
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 24 lis 2012, 22:02

Jiri Kaderavek sen píše:Copak si opravdu někdo myslí, že nějaký pan farář se bude starat o pole a lesy?
Možná ne pan farář, ale určená osoba ve sboru/farnosti. A proč ne? Já když vidím, jak se náš farář stará o bytový dům, který sboru patří, nevidím důvod proč by se jiní nemohli starat o pole či les.

Uznávám, že v mnoha věcech je zákon neprůhledný a nedotažený + věřím tomu, že dost majetku je již předem prodáno (z čehož neskáču radostí). Ale neustálý argument, že církve nejsou schopny se starat o majetek či peníze je opravdu chybný - protože v drtivé většině farností musí být nějaký ekonom, účetní, hospodář - a revizor hospodaření. Normálně se účtuje v účetních programech, dělá se rozpočet a podobně. A pokud se dostane pole, tak se najde někdo, kdo se o něj postará.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 4):
trinitrofenol, Karel.Rada, Leszi, Nadezda.Jureckova

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19627
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25540 poděkování
Dostal poděkování: 18524 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 24 lis 2012, 23:36

V tomto případě, jako mnohdy jindy, chyba není v církvích či v principu samotném, ale v zákonodárném sboru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Nadezda.Jureckova
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26987
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21920 poděkování
Dostal poděkování: 18849 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Petr.Vileta » 25 lis 2012, 01:40

Take si myslim, ze nejblize pravde je Petros. Cirkve se mohou o majetek starat, ale ne o tak velky, jaky jim bude predan. Takze je uz urcite pripravena spousta lidi, kteri to od cirkvi "vyhodne" koupi a pak prodaji treba statu, pro stavbu dalnice, letiste, nebo tak nejak. Ale nejvic mi na tom zakonu vadi ta financni kompenzace, to je vyslovene hausnumero a smlouva na 30 let se neuzavira temer nikdy, pokud v tom neni podvod. Nikdo nevidi do budoucnosti, proto se smlouvy uzaviraji na kratsi obdobi, nebo jsou z duvodu zmeny podminek vypoveditelne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Petros.Michailidis
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů