Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)

Dodržujte prosím pravidla fóra.

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Petr.Vileta » 06 pro 2017, 22:14

Pavel.Bulicek píše:Kdo to zbastlil?
§ 8 Organizační soustava

(1) V rámci strany jsou následující organizační úrovně: celostátní, krajská a místní.

(2) Celostátní orgány jsou nadřízené příslušným orgánům oblastním a krajské orgány jsou nadřízené orgánům místním.

(3) Orgány nadřízené úrovně jsou oprávněny úkolovat orgány podřízené úrovně pouze tehdy, je-li to zvlášť stanoveno (např. § 5 odst. 4).

No kdo asi. Předseda poslaneckého klubu Pirátů. ;) No a chybí tam "Legislativní informace", jako je vpravo nahoře třeba tady https://wiki.pirati.cz/rules/vr ale mělo by to jít dohledat v jednání RV, ten to musel schválit.
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Já vyjdu s každým, ale s kým nemohu vyjít, s tím vyběhnu.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
 
Příspěvky: 24629
Registrován: 22 črc 2009, 17:12
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 21646 krát
Dostal poděkování: 19048 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Martin.Kucera » 06 pro 2017, 23:01

Pavel.Bulicek píše:Já jsme spíš konsternován....
dle Organizačního řádu vlastně nemáme Krajská sdružení, ale pouze Oblastní sdružení...
Místní sdružení tam také nefigurují!

Oblastní sdružení jsou krajská a místní dle litery stanov, takže v čem vidíš problém?
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Za tento příspěvek dostal jeho autor Martin.Kucera poděkování od:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
 
Příspěvky: 11229
Registrován: 23 dub 2009, 15:41
Dal poděkování: 2300 krát
Dostal poděkování: 15411 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 07 pro 2017, 00:26

Ach jo, takže asi široký výklad všem...

1) Když vznikne místní sdružení, členy jsou všichni _členové strany_, kteří se zúčastní _ustavující schůze_ a na schůzi se přihlásí k tomu, že chtějí být členové.
2) Zakládací schůze musí být řádně oznámena, tedy ideálně svolána nadřízeným předsednictvem.
3) Nadžízené předsednictvo musí založení MS schválit (tedy název, území, ...), ideálně předem.

Co se týče následného nepříjmání členů z nadřízeného KS do MS, to samozřejmě může být problém, ALE řešil ten problém reálně někdo? Příčemž bych chtěl zdůraznit, že takové nepříjmutí musí být odůvodnitelné a je přezkoumatelní KK/RK, MF, KF a CF.

Postuo, který popisuje Rosťa je v zásadě OK a realizovatelný-

Ad pavel:
Stanova znají dva druhy oblastních sdružení: Krajská a Místní. https://wiki.pirati.cz/rules/st#cl_7_oblastni_sdruzeni
Formálně vnitřně fungují úplně stejně. Akorát místní vždy musí plně územně podléhat území krajského. A všichni členové místního jsou automaticky členy nadříeněmého krajského. Jinak není rozdíl. Tak kde je problém? Četls stanovy?

Práva a povinnosti krajského sdružení resp. jeho orgánů jsou dána právy a povinnostmi oblastních sdružení.
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vojtech.Pikal 2 poděkování od:
Jan.Bednarik, Karel.Nejedlik
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikový výbor
 
Příspěvky: 17107
Registrován: 19 srp 2010, 22:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 21888 krát
Dostal poděkování: 15341 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Pavel.Bulicek » 07 pro 2017, 14:24

Vojtech.Pikal píše:Ach jo, takže asi široký výklad všem...

1) Když vznikne místní sdružení, členy jsou všichni _členové strany_, kteří se zúčastní _ustavující schůze_ a na schůzi se přihlásí k tomu, že chtějí být členové.
2) Zakládací schůze musí být řádně oznámena, tedy ideálně svolána nadřízeným předsednictvem.
3) Nadžízené předsednictvo musí založení MS schválit (tedy název, území, ...), ideálně předem.

Co se týče následného nepříjmání členů z nadřízeného KS do MS, to samozřejmě může být problém, ALE řešil ten problém reálně někdo? Příčemž bych chtěl zdůraznit, že takové nepříjmutí musí být odůvodnitelné a je přezkoumatelní KK/RK, MF, KF a CF.

Postuo, který popisuje Rosťa je v zásadě OK a realizovatelný-

Ad pavel:
Stanova znají dva druhy oblastních sdružení: Krajská a Místní. https://wiki.pirati.cz/rules/st#cl_7_oblastni_sdruzeni
Formálně vnitřně fungují úplně stejně. Akorát místní vždy musí plně územně podléhat území krajského. A všichni členové místního jsou automaticky členy nadříeněmého krajského. Jinak není rozdíl. Tak kde je problém? Četls stanovy?

Práva a povinnosti krajského sdružení resp. jeho orgánů jsou dána právy a povinnostmi oblastních sdružení.


V tom případě místní i krajské předsednictvo má stejná práva, až na to, že krajské sdružení tvoří rozpočet i pro podřízená místní sdružení. Místní sdružení tvořit rozpočet nemusí...
Proto mi přijde divné, se z pohledu OŘ jedná o stejná uskupení i když mají jiné povinnosti.

PS: Ano, četl jsem stanovy, četl jsme organizační řád, četl jsem rozpočtová pravidla snažím se mít přehled.. většinu úkonů v KHK se snažím zajišťovat (PKS, hospodář, KoDo)
Pavel Bulíček

Za tento příspěvek dostal jeho autor Pavel.Bulicek poděkování od:
Roman.Kucera
Uživatelský avatar
Pavel.Bulicek
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 244
Registrován: 09 srp 2013, 11:00
Bydliště: Hradec Králové
Dal poděkování: 28 krát
Dostal poděkování: 118 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Michal.Ketner » 07 pro 2017, 14:29

Vojtech.Pikal píše:Ach jo, takže asi široký výklad všem...

1) Když vznikne místní sdružení, členy jsou všichni _členové strany_, kteří se zúčastní _ustavující schůze_ a na schůzi se přihlásí k tomu, že chtějí být členové.
2) Zakládací schůze musí být řádně oznámena, tedy ideálně svolána nadřízeným předsednictvem.
3) Nadžízené předsednictvo musí založení MS schválit (tedy název, území, ...), ideálně předem.

Co se týče následného nepříjmání členů z nadřízeného KS do MS, to samozřejmě může být problém, ALE řešil ten problém reálně někdo? Příčemž bych chtěl zdůraznit, že takové nepříjmutí musí být odůvodnitelné a je přezkoumatelní KK/RK, MF, KF a CF.

Postuo, který popisuje Rosťa je v zásadě OK a realizovatelný-

Ad pavel:
Stanova znají dva druhy oblastních sdružení: Krajská a Místní. https://wiki.pirati.cz/rules/st#cl_7_oblastni_sdruzeni
Formálně vnitřně fungují úplně stejně. Akorát místní vždy musí plně územně podléhat území krajského. A všichni členové místního jsou automaticky členy nadříeněmého krajského. Jinak není rozdíl. Tak kde je problém? Četls stanovy?

Práva a povinnosti krajského sdružení resp. jeho orgánů jsou dána právy a povinnostmi oblastních sdružení.


Nadžízené předsednictvo musí založení MS schválit (tedy název, území, ...), ideálně předem.
IMHO uz neplatí, viz novy organizacni rad § 21 Založení, změna a zrušení místního sdružení

(5) Místní sdružení je založeno schválením návrhu na založení místního sdružení. Návrh obsahuje základní náležitosti sdružení, složení prvního předsednictva místního sdružení a seznam jeho prvních členů.

(6) Pravomoc rozhodovat o založení či zrušení místního sdružení, ukládání úkolů místnímu sdružení či změně základních náležitostí sdružení má příslušné krajské fórum. Dotčenému místnímu sdružení musí být při projednání návrhu na zrušení sdružení či změnu údajů o tomto sdružení v seznamu sdružení dána možnost se vyjádřit.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Rozhodčí komise
 
Příspěvky: 2392
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Dal poděkování: 2159 krát
Dostal poděkování: 3607 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Pavel.Bulicek » 07 pro 2017, 14:35

Michal.Ketner píše:
Vojtech.Pikal píše:Ach jo, takže asi široký výklad všem...

1) Když vznikne místní sdružení, členy jsou všichni _členové strany_, kteří se zúčastní _ustavující schůze_ a na schůzi se přihlásí k tomu, že chtějí být členové.
2) Zakládací schůze musí být řádně oznámena, tedy ideálně svolána nadřízeným předsednictvem.
3) Nadžízené předsednictvo musí založení MS schválit (tedy název, území, ...), ideálně předem.

Co se týče následného nepříjmání členů z nadřízeného KS do MS, to samozřejmě může být problém, ALE řešil ten problém reálně někdo? Příčemž bych chtěl zdůraznit, že takové nepříjmutí musí být odůvodnitelné a je přezkoumatelní KK/RK, MF, KF a CF.

Postuo, který popisuje Rosťa je v zásadě OK a realizovatelný-

Ad pavel:
Stanova znají dva druhy oblastních sdružení: Krajská a Místní. https://wiki.pirati.cz/rules/st#cl_7_oblastni_sdruzeni
Formálně vnitřně fungují úplně stejně. Akorát místní vždy musí plně územně podléhat území krajského. A všichni členové místního jsou automaticky členy nadříeněmého krajského. Jinak není rozdíl. Tak kde je problém? Četls stanovy?

Práva a povinnosti krajského sdružení resp. jeho orgánů jsou dána právy a povinnostmi oblastních sdružení.



Nadžízené předsednictvo musí založení MS schválit (tedy název, území, ...), ideálně předem.
IMHO uz neplatí, viz novy organizacni rad § 21 Založení, změna a zrušení místního sdružení

(5) Místní sdružení je založeno schválením návrhu na založení místního sdružení. Návrh obsahuje základní náležitosti sdružení, složení prvního předsednictva místního sdružení a seznam jeho prvních členů.

(6) Pravomoc rozhodovat o založení či zrušení místního sdružení, ukládání úkolů místnímu sdružení či změně základních náležitostí sdružení má příslušné krajské fórum. Dotčenému místnímu sdružení musí být při projednání návrhu na zrušení sdružení či změnu údajů o tomto sdružení v seznamu sdružení dána možnost se vyjádřit.


Pozor, krajské fórum schvaluje vznik místního sdružení...
Pavel Bulíček
Uživatelský avatar
Pavel.Bulicek
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 244
Registrován: 09 srp 2013, 11:00
Bydliště: Hradec Králové
Dal poděkování: 28 krát
Dostal poděkování: 118 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Michal.Ketner » 07 pro 2017, 14:37

Pavel.Bulicek píše:
Michal.Ketner píše:
Vojtech.Pikal píše:Ach jo, takže asi široký výklad všem...

1) Když vznikne místní sdružení, členy jsou všichni _členové strany_, kteří se zúčastní _ustavující schůze_ a na schůzi se přihlásí k tomu, že chtějí být členové.
2) Zakládací schůze musí být řádně oznámena, tedy ideálně svolána nadřízeným předsednictvem.
3) Nadžízené předsednictvo musí založení MS schválit (tedy název, území, ...), ideálně předem.

Co se týče následného nepříjmání členů z nadřízeného KS do MS, to samozřejmě může být problém, ALE řešil ten problém reálně někdo? Příčemž bych chtěl zdůraznit, že takové nepříjmutí musí být odůvodnitelné a je přezkoumatelní KK/RK, MF, KF a CF.

Postuo, který popisuje Rosťa je v zásadě OK a realizovatelný-

Ad pavel:
Stanova znají dva druhy oblastních sdružení: Krajská a Místní. https://wiki.pirati.cz/rules/st#cl_7_oblastni_sdruzeni
Formálně vnitřně fungují úplně stejně. Akorát místní vždy musí plně územně podléhat území krajského. A všichni členové místního jsou automaticky členy nadříeněmého krajského. Jinak není rozdíl. Tak kde je problém? Četls stanovy?

Práva a povinnosti krajského sdružení resp. jeho orgánů jsou dána právy a povinnostmi oblastních sdružení.



Nadžízené předsednictvo musí založení MS schválit (tedy název, území, ...), ideálně předem.
IMHO uz neplatí, viz novy organizacni rad § 21 Založení, změna a zrušení místního sdružení

(5) Místní sdružení je založeno schválením návrhu na založení místního sdružení. Návrh obsahuje základní náležitosti sdružení, složení prvního předsednictva místního sdružení a seznam jeho prvních členů.

(6) Pravomoc rozhodovat o založení či zrušení místního sdružení, ukládání úkolů místnímu sdružení či změně základních náležitostí sdružení má příslušné krajské fórum. Dotčenému místnímu sdružení musí být při projednání návrhu na zrušení sdružení či změnu údajů o tomto sdružení v seznamu sdružení dána možnost se vyjádřit.


Pozor, krajské fórum schvaluje vznik místního sdružení...

Vsak ja odpovidam Vojtovi jen jsem vytahl tu vetu na kterou primarne reaguju, ta prvni veta je od Vojty.
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------
Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Rozhodčí komise
 
Příspěvky: 2392
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Dal poděkování: 2159 krát
Dostal poděkování: 3607 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Roman.Kucera » 07 pro 2017, 15:28

Na jednu stranu je filosofie, že místní a krajské sdružení je to samé, na druhou stranu to není ani technicky možné. Ale smysl toho, že jeden člen z Prahy 6 má volební právo v MS Prahy 6 a jiný ho nemá, jsem teda fakt nepochopil. Tohle rozhodně není spravedlivé a stranu to nestmeluje.
Chcete mě v RV? Klik! :)

Pirátem se človék nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 14698
Registrován: 14 zář 2010, 09:04
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 10346 krát
Dostal poděkování: 18924 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Ondrej.Kotas » 07 pro 2017, 15:38

Roman.Kucera píše:Ale smysl toho, že jeden člen z Prahy 6 má volební právo v MS Prahy 6 a jiný ho nemá, jsem teda fakt nepochopil. Tohle rozhodně není spravedlivé a stranu to nestmeluje.

Bydliště nemá s příslušností k danému KS/MS nic společného, chápeš to špatně. Nelze po založení MS Praha 6 automaticky vzít všechny členy s bydlištěm Praha 6 a udělat z nich člena MS - tento sám musí prokázat svůj zájem na tom být členem MS a zúčasnit se fyzicky ustavující schůze.
Pokud chce být součástí MS, pak si udělá čas a na schůzi přijde (aby o nic nepřišel, pak je automaticky zakládajícím členem MS). Pokud nechce, nepřijde na schůzi a zůstává členem KS. Když si to náhodou rozmyslí v budoucnu, pak už MS existuje a má svoje předsednictvo, které o takovém uchazeči rozhodne jako o jakémkoliv jiném.

Nejde o to stmelovat stranu automatickým členstvím ve všech možných orgánech, jde o to donutit členy být aktivní.
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: 2. místopředseda KS JmK, člen mediálního odboru JmK, člen zahraničního odboru (français)
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | tel: +420 608 828 650 | profil: http://pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Za tento příspěvek dostal jeho autor Ondrej.Kotas poděkování od:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Krajské předsednictvo
 
Příspěvky: 1877
Registrován: 29 srp 2011, 15:25
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3372 krát
Dostal poděkování: 2789 krát

Re: Chaos kolem MÍSTNÍCH SDRUŽENÍ

Příspěvekod Vojtech.Pikal » 07 pro 2017, 15:47

OkOk,

jen pro úplnost přihodím do diskuze ještě jednu citaci ze stanov:
Čl. 17 Přechodná a závěrečná ustanovení
(1) Republikové předsednictvo nebo předsednictvo nadřízeného oblastního sdružení

a) svolává ustavující fóra oblastních sdružení, která nevznikla nebo zanikla,
b) rozhoduje o členství a plní další úkoly oblastního předsednictva v místech, kde žádná oblastní sdružení nepůsobí.


Specifikuje OŘ _kdo_ schvaluje ten návrh na založení MS?
člen RV, AO, ZO, FO a PO a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb|blog Tel: 776635258 Mumble status

Za tento příspěvek dostal jeho autor Vojtech.Pikal poděkování od:
Ondrej.Kotas
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikový výbor
 
Příspěvky: 17107
Registrován: 19 srp 2010, 22:45
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 21888 krát
Dostal poděkování: 15341 krát

PředchozíDalší

Podobná témata

Zpět na Vnitrostranická diskuse

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník